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Viejo Ayre dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por 7om33 Ver mensaje
si los militares matan es porque son unos dictadores, opresores, bla bla bla

si el che mata es pq defiende sus ideas ¿?

no seamos hipocritas..


El che fue un asesino que intento imponer una idea politica errada igual que Hitler. Pero a Hitler se lo toma como a un asesino y al che como un dios..

el che es puro marketing

Siempre algun ignorante se va de mambo mal.
Capo te recomiendo que averigues un toque mas de la vida del che y de la vida de Hitler como para comparar a estas dos personas
Idiologicamente sos un desastre con patas.

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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 19.06.08
Ideológicamente cada cual tiene su visión particular de los hechos y de las personas que participaron en ellos, y el tener otra visión diferente a la propia no cataloga al contrario de desastre con patas.
Viejo Ayre dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Ayre:

Vamos a debatir en el terreno de las conjeturas.

Yo todavia estoy reflexionando sobre las responsabilidades del fracaso de la guerrilla en Bolivia, y quienes fueron los actores principales en esta derrota.

Vamos a nuestro tema:

El Che rompió con Fidel. En el Congo, Castro leyó su carta de despedida ante una multitud de personas, cuando en realidad no estaba previsto que se lea en público: Con esto lo desterreró para siempre de Cuba, solo podía volver clandestinamente. Eso es lo que hizo, para embarcarse a Bolivia. Sobre la carta de despedida, hay teorias (leer el libro de Pierre Kalfon) que señalan que la carta fué censurada y alterada, en especial las partes donde el Che alaga a Fidel. Él mismo dijo en Praga "Al parecer el culto a la personalidad no murió con Stalin" refiriendose a Castro. En Bolivia, una vez instalada la guerrilla, la radio que los comunicaba con La Habana empezó a fallar. No recibian señales de Cuba. Estaban aislados, en medio de selvas y quebradas.

Hay mucha tela para cortar. No estoy diciendo que Fidel mismo organizó los movimientos para asesinar al Che. Pero puedo decir que, en todo caso, pudo haber colaborado. Tal vez no te caiga bien esto, porque tenes una posicion bastante dogmatica, pero podrias cuestionarte algunas cosas que pensas son verdades ya absolutas.

Tengamos en cuenta la muerte de Camilo Cienfuegos. Cubano y carismatico, muere en misterioso "accidente" de avion. No hay rastros de su cuerpo. Desaparecido en el aire. Si leiste "El Principe" de Maquiavelo, podrias plantearte algunas cosas.

Sobre la carta, ya puedo decirte una primera mentira:
"Que he estado identificado siempre con la política exterior de nuestra Revolución y lo sigo estando"

El Che criticaba las relaciones con la URSS, a los que acusaba de imperialistas, y de que eran unos capitalistas encubiertos.

Saludos.
Bueno hooba, si no crees en esta carta, literalmente desconoces a la vida del Che.

Llego a manos de fidel por parte de Aleida. Si lo desconoces, avisado estas.
saludos

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Ideológicamente cada cual tiene su visión particular de los hechos y de las personas que participaron en ellos, y el tener otra visión diferente a la propia no cataloga al contrario de desastre con patas.
jaja isidoro te tengo como una persona coherente, idiologica.
Quiza no coincidamos con algunos temas y posturas. Pero entendemos que este "desastre con patas" no es idiologia, son habladurias. No hay punto de comparacion. La muerte no significa similitud desde ningun punto de vista desde donde se lo vea y vos lo sabes bien claro.

Editado por Ayre: 19.06.08 a las 00:55 Razón: DoblePost Unido
Viejo naachiioo dijo: 19.06.08
una revolucion no se hace pidiendo permiso me parece que hace falta mas personas como el che que nos despierten y que nos haga luchar por lo justo jugartela cueste lo que cueste no es demagogia
Viejo Zé Pequeño dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por naachiioo Ver mensaje
una revolucion no se hace pidiendo permiso me parece que hace falta mas personas como el che que nos despierten y que nos haga luchar por lo justo jugartela cueste lo que cueste no es demagogia
Cierto. Para fusilar no hace falta permiso, sólo firmar una orden de arresto y otra de ejecución.
Viejo Hooba dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por Ayre Ver mensaje
Bueno hooba, si no crees en esta carta, literalmente desconoces a la vida del Che.

Llego a manos de fidel por parte de Aleida. Si lo desconoces, avisado estas.
saludos
Supongo que no conoceré tan bien como vos la vida del Che... pero...

Primero tengo que informarte sobre un error tuyo:

La persona que recibió y repartió las cartas de despedida del Che fué Celia Sanchez. Las cartas fueron tres: A sus hijos, a sus padres, y a Fidel.

Pero, Victor Dreke afirma que: "la vispera de nuestra salida de Cuba, el comandante en jefe vino a despedirse del Che y entonces él le dio la carta de despedida que se hizo pública en octubre".

Esta fuente contradice a lo dicho por Celia Sanchez, de que Fidel no se despidió del Che porque todavia estaba enojado.
Ahora bien, la autenticidad de esa carta es muy dificil de demostrar. Todo los archivos que respectan al Che, en Cuba son celosamente guardados y hasta censurados. Aleida es una persona afín al régimen, y con los textos del Che se está haciendo un buen negocio. Por ejemplo, el libro de la guerra de guerrillas me costó 39 pesos, cuando antes se podía leer gratis por internet, hasta que Aleida a traves del Centro de Estudios Che Guevara reclamó propiedad intelectual.

Sobre la carta, una hermosa opinión del Che: "Esta carta solo debía ser leída después de mi muerte. No es divertido que te entierren vivo"

Y me despido señalandote de nuevo:

"Que he estado identificado siempre con la política exterior de nuestra Revolución y lo sigo estando"


El Che prefería el modelo Chino al Ruso. Fidel el Ruso al Chino. Se lo amordazó a Guevara para que deje de criticar a las politicas de la URSS y a la personalidad de Kruschev. Tiltaba a los Rusos de imperialistas, vuelvo a decirtelo. Al principio, el Che estaba satisfecho con los Rusos, pero comenzó a desencantarse luego de conocer el modo en que se realizaban los intercambios comerciales entre paises socialistas (Usaban las mismas cifras que utilizaban los paises capitalistas, y la Rusia era el principal beneficiado. ¿Esto es socialismo?)

Basta de dogmatismo, date el lujo de dudar.

Fuentes donde podés encontrar los testimonios que te señalé:
Carlos Franqui, Vida, aventuras y desastres de un hombre llamado Castro
Pierre Kalfon - Che. Ernesto Guevara. Una leyenda de nuestro siglo

Saludos.

Editado por Hooba: 19.06.08 a las 03:01
Viejo BoludoAlegre dijo: 19.06.08
tema para tocar con pinzas.
no se puede pretender un cambio extremo, o una revolucion sin sangre porque siempre alguien va a estar en desacuerdo.
yo no considero al che una buena persona, fue simplemente un revolucionario mas. ni mas ni menos.
Viejo 7om33 dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por Ayre Ver mensaje
jaja isidoro te tengo como una persona coherente, idiologica.
Quiza no coincidamos con algunos temas y posturas. Pero entendemos que este "desastre con patas" no es idiologia, son habladurias. No hay punto de comparacion. La muerte no significa similitud desde ningun punto de vista desde donde se lo vea y vos lo sabes bien claro.
Decime en donde me equivoco, asi aprendo.. Porque yo se que no tengo la verdad absoluta. Pero si vos solo me vas a criticar sin explicarme yo voy a seguir pensando lo mismo que antes.

Hitler asumio cuando alemania estaba en crisis. Para crear lo que el llamaba una super nacion. Levanto al pais de una forma increible imponiendo su ideoligia. Para poder tener el control total de la nacion, mato a todos los que se le oponian.

El che hizo algo muy semejante. Antes del che cuba era el patio trasero de EE.UU. , aprovecho ese momento para atacar e imponer su ideologia. Y una vez que Fidel subio al gobierno "supuestamente mejoro".

Los dos aprovecharon el momento justo para imponer sus ideologias utopicas. A los dos les gustaba matar gente. Y los dos gobiernos fueron dictaduras. La unica diferencia es que Hitler subio por democracia y Fidel por una revolucion.
Viejo edocapo2000 dijo: 19.06.08
ayre: se nota qeu vos viviste con el che, porque a todos le decis lo mismo, no sabes nada, no leiste nada del che, es mas, sabes hasta que cartas pudieron ser escritas por el y cuales no...

Las revoluciones no se pueden hacer por las armas, ninguna, ustedes dicen que esta bien que se hagan asi porque de otra manera es imposible, y no es asi, se pueden hacer, ademas en argentina por ejemplo, nadie queria esa revolucion salvo unas pocas personas, y no por ellas, millones de personas se deben bancar un gobierno que no quiere... aca en argentina se quejaban poruqe los campesinos coraron ls rutas porque no los escuchaban, pero despues esos mismos tipos que hablan dicen que las revoluciones por las armas se tienen que hacer asi porque de otra manera no te escuchan, necios, no se contradigan......

Hay muuuucha diferencia una guerra con ejercitos regulares, aca en las provincias unidas del rio de la plata, en la campaña libertadora, en este territoriop no se dependia mas del rey de españa, el ejercito era argentino, habia intendentes y gobernadores que mandaron a san martina a luchar contra el EJERCITO ESPAÑOL.... no mando a luchar contra un pueblo, ni mato a don nadies, mato a soldados españoles en campos de batallas.... no metieron bombas debajo de camas de niñas, ni secuestraron comerciantes como hizo la guerrilla... fueron batallas convencionales de ejercito enfrente de otro ejercito....
Viejo 7om33 dijo: 19.06.08
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
ayre: se nota qeu vos viviste con el che, porque a todos le decis lo mismo, no sabes nada, no leiste nada del che, es mas, sabes hasta que cartas pudieron ser escritas por el y cuales no...

Las revoluciones no se pueden hacer por las armas, ninguna, ustedes dicen que esta bien que se hagan asi porque de otra manera es imposible, y no es asi, se pueden hacer, ademas en argentina por ejemplo, nadie queria esa revolucion salvo unas pocas personas, y no por ellas, millones de personas se deben bancar un gobierno que no quiere... aca en argentina se quejaban poruqe los campesinos coraron ls rutas porque no los escuchaban, pero despues esos mismos tipos que hablan dicen que las revoluciones por las armas se tienen que hacer asi porque de otra manera no te escuchan, necios, no se contradigan......

Hay muuuucha diferencia una guerra con ejercitos regulares, aca en las provincias unidas del rio de la plata, en la campaña libertadora, en este territoriop no se dependia mas del rey de españa, el ejercito era argentino, habia intendentes y gobernadores que mandaron a san martina a luchar contra el EJERCITO ESPAÑOL.... no mando a luchar contra un pueblo, ni mato a don nadies, mato a soldados españoles en campos de batallas.... no metieron bombas debajo de camas de niñas, ni secuestraron comerciantes como hizo la guerrilla... fueron batallas convencionales de ejercito enfrente de otro ejercito....
Es que la guerra en la que lucho San Martin es una cosa. Ahi se luchaba por la liberacion de la dependencia Española.

El problema aparece cuando uno quiere imponer una ideologia. Como todos tenemos diferentes pensamientos, la unica manera de lograrlo es eliminando o censurando a los que se oponen, ya sea vecinos, amigos y hasta familiares, chicos etc etc etc. De esta manera solo quedan los que estan a favor y unos pocos que por miedo aceptan la ideologia.

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