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Viejo VeryMadDog dijo: 18.11.07
A ver. ¿ Alguien explicó que son las 'politicas comunistas' ?

Por ejemplo - antes de 1990 aca en argentina habia una sola compañia de telefono y era del gobierno.

¿ Eso es una politica comunista o no es una politica comunista ?

ps:
Es medio inevitable que si empezamos con el che vergara no terminemos hablando de comunismo...
En cuanto a si fue un mito, es obvio que no, porque el che vergara existió. El tema de este thread no es muy claro que digamos.

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Viejo Nienna dijo: 18.11.07
Que el estado controle que las empresas no hagan lo que se les canta el orto, no es ser comunista, disculpame. En el comunismo no hay propiedad privada asi que en un pricipio estas refutando cualquier cosa menos lo que dije.
Y aunque te parezca errado, yo considero que la ultima palabra y el control de la economia, salud, educacion etc, lo tiene que tener el estado, sino (para mi) es zona liberada, tierra de nadie, que se arreglen como puedan entre ellos. Acaso alguien de Coca cola, Mc Donals, Nike, etc va a velar por tu bienestar? Olvidate.
Viejo Usuario Invitado dijo: 18.11.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
muchaschos es obvio que no se aplicaron las poltiicas comunistas en un 100 porciento, pero a lo que voy es que el che quizo poner gobiernos comunistas y el resultado (sea culpa de el o no) todos terminaron siendo un desastre...
Quiso, pero no pudo; no podes culpar al comunismo de lo que hace Fidel, el no fue comunista en su primera etapa como guerrillero, y solo se alio a Moscu apenas asumio porque tras la presion de los EE.UU no le quedo otra...

Originalmente publicado por VeryMadDog Ver mensaje
A ver. ¿ Alguien explicó que son las 'politicas comunistas' ?

Por ejemplo - antes de 1990 aca en argentina habia una sola compañia de telefono y era del gobierno.

¿ Eso es una politica comunista o no es una politica comunista ?
Eso no es comunismo, eso es capitalismo de estado; en el comunismo no existe la propiedad privada, ni tampoco el estado; se vive entre iguales, en forma cooperativa, no existe el poder ni la politica... una mera utopia.
Viejo edocapo2000 dijo: 18.11.07
pero entonces coincidimos que el che no consigio nada bueno... porque al final lo que el consiguio no sirvio para nada....
Viejo javi pez dijo: 18.11.07
Originalmente publicado por VeryMadDog Ver mensaje
A ver, ¿ Cual es tu propuesta ?
"yo propongo no es que la gente que no trabaja tenga beneficios, sino que se creen las condiciones para que esa gente que no trabaja ni tiene educación ni nada, pueda acceder a estos beneficios. Una sociedad exitosa no es en la que hay más capital concentrado en menos personas, eh."

Te lo había dicho antes, no me considero ningún experto, pero me puedo dar cuenta de que las cosas no funcionan y que tienen que cambiar.

Además, no me contestaste lo de, ¿el capitalismo no trae muerte y pobreza? que haya un par de millonarios con empresas no significa que no haya pobreza no te olvidés.


Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
pero entonces coincidimos que el che no consigio nada bueno... porque al final lo que el consiguio no sirvio para nada....
Hay mucha gente (yo creo que deben ser más) que no le valora al Che el hecho de haber puesto a Fidel en el poder y nada más, y tampoco creo que se queden sólo con eso los que sí lo hacen.

Editado por javi pez: 18.11.07 a las 23:34 Razón: DoblePost Unido
Viejo Usuario Invitado dijo: 18.11.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
pero entonces coincidimos que el che no consigio nada bueno... porque al final lo que el consiguio no sirvio para nada....
El no logro las metas que se propuso, fue asesinado antes; lo que hizo Fidel de Cuba no se lo podes achacar a el...
Viejo VeryMadDog dijo: 19.11.07
"en el comunismo no existe la propiedad privada, ni tampoco el estado; se vive entre iguales, en forma cooperativa, no existe el poder ni la politica... una mera utopia."

La palabra utopia me parece que confunde. Por ejemplo, yo creo que una sociedad no-violenta es dificil de alcanzar, pero no es una utopia, porque no es logicamente imposible.

Y me gustaria saber si el comunismo es 'logico' y como podria funcionar en la practica.

Entender que pasa cuando el gobierno es dueño de algo me parece fundamental. Vos decis que si el gobierno es dueño de una compañia eso es 'capitalismo de estado'.

"
5 Centralización del crédito en el Estado por medio de un Banco nacional con capital del Estado y régimen de monopolio.

6 Nacionalización de los transportes.

7 Multiplicación de las fábricas nacionales y de los medios de producción, roturación y mejora de terrenos con arreglo a un plan colectivo. "


(imagino que sabes que son esos puntos, no?)


¿ Como se organiza la vida cotidiana en un sistema en el que nadie es dueño de nada ?

-------------

Javi Pez :

Además, no me contestaste lo de, ¿el capitalismo no trae muerte y pobreza?

No. El ideal del capitalismo es que cada persona disfrute de sus derechos inalienables a la vida, libertad...y propiedad, esta ultima, si trabajó para ganarsela. El capitalismo excluye, por definicion a la guerra, que no es mas que robo y asesinato en gran escala.

Ahora, si por casualidad vos pensas, por ejemplo, que bush, algunos 'hombres de negocios' y los militares yanquis son 'capitalistas', entonces vas a decir facilmente que capitalismo=muerte.

http://www.halliburtonwatch.org/

Es muy comun confundir al fachismo con el verdadero capitalismo. Es muy comun y errado.

------------------------------------------


Nienna dice :

"Acaso alguien de Coca cola, Mc Donals, Nike, etc va a velar por tu bienestar? Olvidate."


Absolutamente todo lo que vos comes, la ropa que te pones, las maquinas que usas, las fabrican personas y empresas que no conoces. Esos tipos son sin duda tus benefactores. El gobierno lo unico que hace es cobrarte impuestos.

Por otro lado, la primera que tiene que velar por tu bienestar sos vos. Si te interesa tu vida quizas lo mejor sea que te ocupes vos de ella, en vez de espera que lo haga el gobierno.

Creer que los politicos, que son los tipos mas corruptos que hay, se preocupan por tu bienestar es un poco ingenuo...digo ingenuo para no usar una palabra un poco mas fuerte.

En cuanto a coca cola y nike, si no existieran no perderiamos mucho porque cualquiera puede fabricar zapatillas o agua con azucar. El verdadero valor de la sociedad industrial está en las miles de empresas que desarrollan nuevas tecnologias.

Editado por VeryMadDog: 19.11.07 a las 03:09 Razón: DoblePost Unido
Viejo Zé Pequeño dijo: 19.11.07
Originalmente publicado por VeryMadDog Ver mensaje
"en el comunismo no existe la propiedad privada, ni tampoco el estado; se vive entre iguales, en forma cooperativa, no existe el poder ni la politica... una mera utopia."

La palabra utopia me parece que confunde. Por ejemplo, yo creo que una sociedad no-violenta es dificil de alcanzar, pero no es una utopia, porque no es logicamente imposible.

Y me gustaria saber si el comunismo es 'logico' y como podria funcionar en la practica.

Entender que pasa cuando el gobierno es dueño de algo me parece fundamental. Vos decis que si el gobierno es dueño de una compañia eso es 'capitalismo de estado'.

"
5 Centralización del crédito en el Estado por medio de un Banco nacional con capital del Estado y régimen de monopolio.

6 Nacionalización de los transportes.

7 Multiplicación de las fábricas nacionales y de los medios de producción, roturación y mejora de terrenos con arreglo a un plan colectivo. "


(imagino que sabes que son esos puntos, no?)


¿ Como se organiza la vida cotidiana en un sistema en el que nadie es dueño de nada ?

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Javi Pez :

Además, no me contestaste lo de, ¿el capitalismo no trae muerte y pobreza?

No. El ideal del capitalismo es que cada persona disfrute de sus derechos inalienables a la vida, libertad...y propiedad, esta ultima, si trabajó para ganarsela. El capitalismo excluye, por definicion a la guerra, que no es mas que robo y asesinato en gran escala.

Ahora, si por casualidad vos pensas, por ejemplo, que bush, algunos 'hombres de negocios' y los militares yanquis son 'capitalistas', entonces vas a decir facilmente que capitalismo=muerte.

http://www.halliburtonwatch.org/

Es muy comun confundir al fachismo con el verdadero capitalismo. Es muy comun y errado.

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Nienna dice :

"Acaso alguien de Coca cola, Mc Donals, Nike, etc va a velar por tu bienestar? Olvidate."


Absolutamente todo lo que vos comes, la ropa que te pones, las maquinas que usas, las fabrican personas y empresas que no conoces. Esos tipos son sin duda tus benefactores. El gobierno lo unico que hace es cobrarte impuestos.

Por otro lado, la primera que tiene que velar por tu bienestar sos vos. Si te interesa tu vida quizas lo mejor sea que te ocupes vos de ella, en vez de espera que lo haga el gobierno.

Creer que los politicos, que son los tipos mas corruptos que hay, se preocupan por tu bienestar es un poco ingenuo...digo ingenuo para no usar una palabra un poco mas fuerte.

En cuanto a coca cola y nike, si no existieran no perderiamos mucho porque cualquiera puede fabricar zapatillas o agua con azucar. El verdadero valor de la sociedad industrial está en las miles de empresas que desarrollan nuevas tecnologias.
"El ideal del capitalismo es que cada persona disfrute de sus derechos inalienables a la vida, libertad...y propiedad". Por esa libertad y derecho a la propiedad individual de las personas ahora se ven fábricas que contaminan el aire de TODOS, por esa libertad ahora se ven fábricas que contaminan el agua potable que TODOS usamos, por esa libertad se ven empresas que contaminan nuestro espacio visual con publicidades y propagandas por lugares por donde TODOS transitamos. Sin mencionar las personas que mueren por enfermedades producidas por fábricas alrededor de cuidades.

¿Qué el captalismo no mata? Revisá datos históricos donde muestran las cagadas que se mandaron los intereses de la Standar Oil entre Bolivia y Paraguay, las consecuencias de los intereses de la United Fruit Company en Guatemala en 1954, y las cagadas que se mandan las multinacionales en África donde extraen recursos biológicos sin devolver beneficios.

El Estado nos cobra impuestos, es verdad. Y con esos impuestos les pagan a los maestros, a los policías, a los barrenderos, hacen obras públicas, te hacen el asfalto, te dan casa (a ciertas personas), te pagan a los médicos que te atienden en una emergencia, etc. ¿Acaso el Estado no es nuestro principal benefactor?, ¿acaso el Estado no podría crear comida, ropa y máquinas también para que sea un benefactor en un 100%?, ideas que tiro nomás.





EL CHORI
Viejo RMol dijo: 19.11.07
Chicos,

Ante la critica al comunismo y al nombrarse a la USSR o a Cuba una defensa argumentativa comun es decir que nunca hubo comunismo en estos paises escapandose en ese detalle.
SIn embargo no siguen la misma linea de arugmentacion cuando la idea es criticar al capitalismo.

Dicen que el capitalismo mata y es igualmente argumentable decir que nunca hubo un capitalismo autentico (ese capitalismo hermoso donde estariamos todos junto con los comunistas -hijos del comunsmo verdadero- jugando con los leones cual testigo de jehova)

La pregunta es porque no se puede implemtnar el comunismo cual ideal teorico?
Que lo impide?
No seria interesante profundizar estas cosas en lugar de quedarse en una dialectica infinita?

Dejen de huir con ese latigillo "el comunismo nunca se implemento" y profundicen en sus causas y vean sinceramente si se puede implementar.

Digo, asi no cometen la ignorancia del che de salir a pelear por imponer mas alla de las buenas intenciones algo que indudablemente tiende al fracaso.

El che chicos lamentablemente fue un ignorante mas.
Se lo puede disculpar que hace 50 años las fallas del comunismo no eran tan evidentes auqnue si eran entendiendolo bien y entendiendo al humano igualmente obvias asi como muchos lo predijeron desde el vamos

El comunismo en su ideal y el hombre actual no se llevan bien.
Es el querer encajar el chirimbolo cuadrado donde va el redondel.

Asi que cuando alguien les diga que el comunismo fracaso no huyan diciendo que el comunismo nunca se implemento.
O por lo menos tengan la coherencia de no decir que el capitalismo fracasa.

COnclusion: Al final nada fracasa. Todo es posible y si fracase en mi intento de volar con mis brazos es porque no implemente el vuelo autentico.
PEro seguire intentado.
Viejo Usuario Invitado dijo: 19.11.07
Originalmente publicado por VeryMadDog Ver mensaje
"en el comunismo no existe la propiedad privada, ni tampoco el estado; se vive entre iguales, en forma cooperativa, no existe el poder ni la politica... una mera utopia."

La palabra utopia me parece que confunde. Por ejemplo, yo creo que una sociedad no-violenta es dificil de alcanzar, pero no es una utopia, porque no es logicamente imposible.

Y me gustaria saber si el comunismo es 'logico' y como podria funcionar en la practica.

Entender que pasa cuando el gobierno es dueño de algo me parece fundamental. Vos decis que si el gobierno es dueño de una compañia eso es 'capitalismo de estado'.

"
5 Centralización del crédito en el Estado por medio de un Banco nacional con capital del Estado y régimen de monopolio.

6 Nacionalización de los transportes.

7 Multiplicación de las fábricas nacionales y de los medios de producción, roturación y mejora de terrenos con arreglo a un plan colectivo. "


(imagino que sabes que son esos puntos, no?)


¿ Como se organiza la vida cotidiana en un sistema en el que nadie es dueño de nada ?
La palabra utopia expresa mi pensamiento; no creo en una sociedad comunista como la que imagino Marx, la considero imposible e impracticable, pero mas alla de eso, la obra de el se merece que sea mencionana con respecto y exactitud, debido a que se la malinterpreto a lo largo de la historia.
Una sociedad sin violencia si es utopica, el hombre lleva la violencia en su ADN, siempre tiende a ella. De eso habla Niertszche en Humano, demasiado humano.
Capitalismo de estado es lo que se dio en la Union sovietica, en donde el Estado no destruyo las compañias existentes, no tantas como en una sociedad completamente industrial, sino que las administro y las amplio. La teoria marxista las aboliria.

Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Chicos,

Ante la critica al comunismo y al nombrarse a la USSR o a Cuba una defensa argumentativa comun es decir que nunca hubo comunismo en estos paises escapandose en ese detalle.
SIn embargo no siguen la misma linea de arugmentacion cuando la idea es criticar al capitalismo.

Dicen que el capitalismo mata y es igualmente argumentable decir que nunca hubo un capitalismo autentico (ese capitalismo hermoso donde estariamos todos junto con los comunistas -hijos del comunsmo verdadero- jugando con los leones cual testigo de jehova)

La pregunta es porque no se puede implemtnar el comunismo cual ideal teorico?
Que lo impide?
No seria interesante profundizar estas cosas en lugar de quedarse en una dialectica infinita?

Dejen de huir con ese latigillo "el comunismo nunca se implemento" y profundicen en sus causas y vean sinceramente si se puede implementar.

Digo, asi no cometen la ignorancia del che de salir a pelear por imponer mas alla de las buenas intenciones algo que indudablemente tiende al fracaso.

El che chicos lamentablemente fue un ignorante mas.
Se lo puede disculpar que hace 50 años las fallas del comunismo no eran tan evidentes auqnue si eran entendiendolo bien y entendiendo al humano igualmente obvias asi como muchos lo predijeron desde el vamos

El comunismo en su ideal y el hombre actual no se llevan bien.
Es el querer encajar el chirimbolo cuadrado donde va el redondel.

Asi que cuando alguien les diga que el comunismo fracaso no huyan diciendo que el comunismo nunca se implemento.
O por lo menos tengan la coherencia de no decir que el capitalismo fracasa.

COnclusion: Al final nada fracasa. Todo es posible y si fracase en mi intento de volar con mis brazos es porque no implemente el vuelo autentico.
PEro seguire intentado.
Sobre el comunismo lee arriba.
Sobre el capitalismo, es un sistema sociopolitico que jamas tuvo un ideal de arranque, sino mas bien se remodelo varias veces; de ahi parte su instinto de supervivencia y su caracteristica principal: puede transformarse en lo que sea, y puede adoptar todo bajo si mismo; esa es la ley axiomatica de la que Deleuze hablaba.
En terminos de sus propios objetivos, el capitalismo es completamente exitoso; pero en terminos de los objetivos totales de la humanidad, es un fracaso sonoro; como lo dijo Marx, ni siquiera es capaz de garantizar las minimas condiciones de vida de sus dominados; la mita de la poblacion bajo la linea de la pobreza, partes enteras del globo sin elementos vitales, guerras, destruccion de la naturaleza, que patetico me resulta escuchar a alquien defender un sistema asi... ojo, no creo que todo lo que hay en el sea malo, pero se hace necesario superarlo ya, sino nos conduce a nuestra propia extincion...

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