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Viejo edocapo2000 dijo: 17.11.07
nienna: ya estoy cansado de respondere esa pregunta, si queres anda paginas atras y la leeras, eso te pasa por no leer lo de atras....

matias chori: en cuba no hay comunismo? en mozambique? no habia en la urss? esos no eran comunistas? porque? no me empiezes con subjetividades poque no las hay..... china no te la nombro porqe de comunsita solo tiene el nombre, pero cuba no es comunista???

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Viejo babwaba dijo: 17.11.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
nienna: ya estoy cansado de respondere esa pregunta, si queres anda paginas atras y la leeras, eso te pasa por no leer lo de atras....

matias chori: en cuba no hay comunismo? en mozambique? no habia en la urss? esos no eran comunistas? porque? no me empiezes con subjetividades poque no las hay..... china no te la nombro porqe de comunsita solo tiene el nombre, pero cuba no es comunista???
No lo son, nadie a podido llegar al comunismo, eso es a lo q se refiere, la mayoria se queda atascado en la "dictadura del proletariado", o en cualquier otra parte de la transicion, pero nadie a podido llegar
Viejo Zé Pequeño dijo: 17.11.07
Originalmente publicado por babwaba Ver mensaje
No lo son, nadie a podido llegar al comunismo, eso es a lo q se refiere, la mayoria se queda atascado en la "dictadura del proletariado", o en cualquier otra parte de la transicion, pero nadie a podido llegar
Aquí ya te espondió babwaba a lo que me dijiste Edo.

Hablando del atascamiento en la dictadura del proletariado: creo que ni siquiera se llegó a esta fase para dar paso al comunismo porque siempre hubo un grupo que oprimió al otro en las diferentes revoluciones.
Por ejemplo en la Revolución Cubana casi todo el pueblo apoyaba la guerrilla de Fidel y el Che, se fueron adhiriendo de a poco y eso fue decisivo para que Batista abandonara la isla y la revolución resultara victoriosa. Pero el pueblo no tomó el poder, sino que fue la guerrilla, y luego con el Partido Comunista.
En Rusia pasó casi casi lo mismo.
Si la dictadura del proletariado sirve para eliminar las clases sociales de a poco y socializar los medios de producción creo que no se vió tampoco en ningún lugar, sino que en vez de esto se ha implantado un sistema de economía centralizada como en la URSS, China, Cuba, etc. Todas ligadas a dictaduras.

PD: Edo, no es subjetividad, NUNCA SE LLEGÓ AL COMUNISMO EN LA HISTORIA.
Ya te lo dijimos varios usuarios. No seas terco, de onda.





EL CHORI
Viejo Nienna dijo: 17.11.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
nienna: ya estoy cansado de respondere esa pregunta, si queres anda paginas atras y la leeras, eso te pasa por no leer lo de atras....
1) lei todo y 2)no te pregunte nada, acaso no entendes las preguntas retoricas? ves que tenes problemas de interpretacion?
Me aburri. Ahora entiendo a la chica que comento que esto de tratar de abrir un poco la cabeza de algunos es al pedo.
Se feliz.

Coincido con lo que dijo alguien alla arriba, lo que se deberia hacer es optimizar un sistema mixto, donde convivan la inversion extranjera y la oferta-demanda con el control fuerte del estado que no deje tierra liberada de "hagan lo que quieran", porque creo ya nos dimos cuenta de que si le dejamos nuestro bienestar al mercado se va todo a la mierda. Y estaria bueno votar gobernantes que defiendan el pais, para variar.
Viejo VeryMadDog dijo: 17.11.07
El socialismo/comunismo como 'teoria economica' viene siendo criticada desde hace mucho tiempo.

Para entender estas criticas hay que estudiar economia politica. Dejar de lado los prejuicios y ver las cosas objetivamente. Marx se consideraba a si mismo un economista. Es decir, Marx, segun el mismo, era un experto en economia politica quien habia entendido y superado la economia politica 'burguesa'. Quienes hablan en este thread parecen no saber el ABC de economia ?

Nadie necesita hacer la experiencia personal de tirarse de un decimo piso para entender que probablemente se mate.

De la misma manera, es posible analizar 'teoricamente' a donde tiene que llevar el intento de aplicar un sistema social colectivista. Los politicos comunistas en cuba, china, etc, aplicaron las recetas comunistas y obtuvieron resultados comunistas.

El resultado comunista - es muerte y pobreza. Esto es equivalente a tirarse del decimo piso para ver que pasa y despues no querer admitir los resultados...

--------------------------------

"lo que se deberia hacer es optimizar un sistema mixto, donde convivan la inversion extranjera y la oferta-demanda con el control fuerte del estado"

Si, como el programa comunista falló estrepitosamente, lo mejor es hacer algun tipo de 'concesion' a la libertad, pero siempre aclarando que el estado(los comunistas) tienen que seguir dando ordenes.

--------------------------------

Javi Pez afirma nuevamente.

"sólo digo que lo tuyo es individualismo/egoísmo puro,"

Te repito que estas errado. Intentar igualar individualismo con egoismo es una falacia ridicula.

Lo que vos propones es que la gente que no trabaja tenga beneficios pagados por la gente que si trabaja. Lo que vos propones se llama esclavitud.

Editado por VeryMadDog: 17.11.07 a las 19:59 Razón: DoblePost Unido
Viejo babwaba dijo: 17.11.07
No se si sera un buen ejemplo, pero en Canada, hay algo un poco parecido a lo que me refiero (aunq muy leve). Su sistema, supongo, es el capitalismo (como todos x esos lares) pero su politica social es muy fuerte, digamos que nadie se puede morir de hambre aya, si alguien queire estudiar puede hacerlo asi no tenga plata y todos pueden ir a tratarse a un hospital gratuitamente. Obviamente, todo esto implica impuestos altos.
Aunq me pese admitirlo, las ideas iniciales del APRA eran muy wenas, consistia en un "comunismo" amistado con el capitalismo, que en la practica me parece que hubiera resultado en un capitalismo con tendencias comunistas en lo que se refiere a politicas sociales. Lastima la mierda que es el APRA hoy en dia, ya nisiquiera tienen ideologia, no es mas que un partido lleno de parasitos.
Viejo javi pez dijo: 17.11.07
Originalmente publicado por VeryMadDog Ver mensaje
El socialismo/comunismo como 'teoria economica' viene siendo criticada desde hace mucho tiempo.

Para entender estas criticas hay que estudiar economia politica. Dejar de lado los prejuicios y ver las cosas objetivamente. Marx se consideraba a si mismo un economista. Es decir, Marx, segun el mismo, era un experto en economia politica quien habia entendido y superado la economia politica 'burguesa'. Quienes hablan en este thread parecen no saber el ABC de economia ?

Nadie necesita hacer la experiencia personal de tirarse de un decimo piso para entender que probablemente se mate.

De la misma manera, es posible analizar 'teoricamente' a donde tiene que llevar el intento de aplicar un sistema social colectivista. Los politicos comunistas en cuba, china, etc, aplicaron las recetas comunistas y obtuvieron resultados comunistas.

El resultado comunista - es muerte y pobreza. Esto es equivalente a tirarse del decimo piso para ver que pasa y despues no querer admitir los resultados...

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"lo que se deberia hacer es optimizar un sistema mixto, donde convivan la inversion extranjera y la oferta-demanda con el control fuerte del estado"

Si, como el programa comunista falló estrepitosamente, lo mejor es hacer algun tipo de 'concesion' a la libertad, pero siempre aclarando que el estado(los comunistas) tienen que seguir dando ordenes.

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Javi Pez afirma nuevamente.

"sólo digo que lo tuyo es individualismo/egoísmo puro,"

Te repito que estas errado. Intentar igualar individualismo con egoismo es una falacia ridicula.

Lo que vos propones es que la gente que no trabaja tenga beneficios pagados por la gente que si trabaja. Lo que vos propones se llama esclavitud.
Te aclaro dos cosas

1: Cuál es el resultado del capitalismo? Porque si me decís que no hay pobreza y muerte, ya mismo te dejo de tomar enserio... Tampoco digamos pavadas, ya que hablás de eliminar los prejuicios, empezá vos.
2: Qué considerás esclavitud? Porque hoy hay algo bastante parecido a esclavos, y NO lo que yo propongo no es que la gente que no trabaja tenga beneficios, sino que se creen las condiciones para que esa gente que no trabaja ni tiene educación ni nada, pueda acceder a estos beneficios. Una sociedad exitosa no es en la que hay más capital concentrado en menos personas, eh.

Antes de lanzarte a hablar de mis propuestas, porque no me preguntás a mí qué es lo que propongo.
Viejo VeryMadDog dijo: 18.11.07
A ver, ¿ Cual es tu propuesta ?
Viejo edocapo2000 dijo: 18.11.07
muchaschos es obvio que no se aplicaron las poltiicas comunistas en un 100 porciento, pero a lo que voy es que el che quizo poner gobiernos comunistas y el resultado (sea culpa de el o no) todos terminaron siendo un desastre...
Viejo babwaba dijo: 18.11.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
muchaschos es obvio que no se aplicaron las poltiicas comunistas en un 100 porciento, pero a lo que voy es que el che quizo poner gobiernos comunistas y el resultado (sea culpa de el o no) todos terminaron siendo un desastre...
No es que no se ayan aplicado, es que nisiquiera llegaron y x supuesto que fueron un desastre pero el responsable de la situacion actual de Cuba es Castro, y dudo muchisimo que quiera llegar al comunismo, el esta muy bien actualmente(sacandole lo enfermo claro, ya esta viejo), su pais? bien gracias.

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