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Viejo Hooba dijo: 13.11.07
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Una pregunta, tomando lo fotogenico como destaco pepe, el che seria el che sin salir tan bien en fotos?
O se piensan que la imagen escapa a los revolucionarios, lbertadores o lo que sea?

Sinceremante mas alla de sus amores u odios al personaje, seria el Che lo que es Hoy sin esa pinta, y esa boina (y parece que cargaba flor de poronga) y demas?
La imagen es parte del mito.

Miralo a camilo cien fuegos?
http://es.wikipedia.org/wiki/Camilo_Cienfuegos

Menos marketinero que fidel!!!!

Y tal vez el secreto este en la barba.
Exceptuando para magos la barba tan larga no no queda muy bien.

Vamos, a emprolijarse la barba para todo aquel que quiera ser como el che!!! (pero confio que los proximos revolucionarios traeran junto con la libertad otra moda)
El Che seguría siendo la misma persona honesta e idealista, pero se mojarian menos minas al verlo creo jeje, esto ya roza el desvirtue.

Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Tal colo lo dice R mol , hay va una muestra :

Ademas , las fotos B y N , tienen una estética propia , son tipo retratos , aguafuertes .



Es un dandi .



Te digo que si , debe haber tenido dotes histrionicas excelentes .



Autorretrato , lo que digo es que si , no era un improvisado en la fotografía.



Mirá esta , el sale de 10 y fidel , con la mirada abajo y rascandose la cabeza.

Al tipo hay que reconocerle que era muy presentable .
Le queda bien la barba. xD.


Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Korda , y la verdad es muy bueno.



Cuando fue eso , porque parecería como actual en Cuba el hambre , la explotación , la opresión , no ?



Si , hay diferencia , ni el laburante , ni la doctora asesinaron a nadie .

Y las hazañas a que te referís , que es ? Cambiar una dictadura , por otra peor ?

De que hazaña me hablas ?

Morir por los ideales , que ideales ? , porque democráticos no son los ideales que tenía ?
El Che nunca le hizo pasar hambre a sus camaradas, cambió su sueldo de director de banco de cuba (3.000 dolares mensuales) por el de comandante (250), eligió una casa humilde para vivir, donaba sus fines de semanas en trabajo voluntario en las azucareras, etc. Que se hayan establecido politicas erroneas en estas ultimas décadas en Cuba no es culpa del Che, pues ha fallecido hace 40 años y si estaría vivo Cuba seria MEJOR SIN DUDAS.

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Viejo babwaba dijo: 13.11.07
Segun la opinion de mi profesor de historia (Historiador de 8x años, ex presidente de la camara de comercio de aca y ocupo muchos otros cargos publicos y... sabe usar la pc!! y tiene 8x años!!! wow, quiero un abuelito asi), la razon del porque el Che se fue de Cuba fue xq si se quedaba hubiera pasado una de estas dos cosas:
- Tenia que quedarse tranquilito y de bajo perfil para no comprometer el poder de Fidel
- Fidel lo mandaba a matar
En resumen, el Che era un gran peligro para Fidel una vez estaban cumplidos los objetivos, ya que el Che era mucho mas carismatico y todos sabemos que en esa clase de gobiernos solo puede haber un "salvador". No recuerdo muy bien, pero tb nos contó que en Cuba hubo un ministro de economia me parece, que tb era muy carismatico y poco a poco ganó mas poder, hasta que un dia desaparecio y hasta ahora no se sabe ni que le paso.

EDIT: No se mucho la historia del Che pero siempre me e preguntado esto:
Cual es el mayor logro del Che? Ese logro llega a opacar la cantidad de dinero que han ganado los capitalistas comercializando su imagen y vendiendo miles de prendas de vestir con su rostro a hordas de adolescentes "zurditos rebeldes"(obviamente me refiero a los por moda)?
Viejo Arturitem dijo: 13.11.07
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Yo conozco a muchos tipos que se levantan a las 5 de la mañana y salen a trabajar para darles bienestar a sus familias , no son como el che , son mejores que el che , los conozco a muchos y se de sus pequeñas obras.

que hizo el che ?

Asesinar al pedo . Lo mataron como un asesino .
En el mundo no hay personas mejores. Ni comparaciones con personas.
Son heroes de una realidad bastante complicada los que decis. En toda revolucion, en toda lucha guerrillera, en cada lucha por mejorar la realidad mundial, corre sangre, y hay muertes.
San Martin tambien asesino gente, por una lucha y una revolucion noble y firme.
No nos quedemos en lo de asesino, que hay muchos asesinos sueltos en la calle, que asesinan por el hecho de robar. Asi que no comparemos a un asesino con un revolucionario.
Si fue un loco, queda en cada uno.
Dorrego tambien fue un loco.

Originalmente publicado por babwaba Ver mensaje
Segun la opinion de mi profesor de historia (Historiador de 8x años, ex presidente de la camara de comercio de aca y ocupo muchos otros cargos publicos y... sabe usar la pc!! y tiene 8x años!!! wow, quiero un abuelito asi), la razon del porque el Che se fue de Cuba fue xq si se quedaba hubiera pasado una de estas dos cosas:
- Tenia que quedarse tranquilito y de bajo perfil para no comprometer el poder de Fidel
- Fidel lo mandaba a matar
En resumen, el Che era un gran peligro para Fidel una vez estaban cumplidos los objetivos, ya que el Che era mucho mas carismatico y todos sabemos que en esa clase de gobiernos solo puede haber un "salvador". No recuerdo muy bien, pero tb nos contó que en Cuba hubo un ministro de economia me parece, que tb era muy carismatico y poco a poco ganó mas poder, hasta que un dia desaparecio y hasta ahora no se sabe ni que le paso.
No sabia. Buen aporte.

Editado por Arturitem: 13.11.07 a las 19:51 Razón: DoblePost Unido
Viejo Hooba dijo: 13.11.07
Originalmente publicado por babwaba Ver mensaje
Segun la opinion de mi profesor de historia (Historiador de 8x años, ex presidente de la camara de comercio de aca y ocupo muchos otros cargos publicos y... sabe usar la pc!! y tiene 8x años!!! wow, quiero un abuelito asi), la razon del porque el Che se fue de Cuba fue xq si se quedaba hubiera pasado una de estas dos cosas:
- Tenia que quedarse tranquilito y de bajo perfil para no comprometer el poder de Fidel
- Fidel lo mandaba a matar
En resumen, el Che era un gran peligro para Fidel una vez estaban cumplidos los objetivos, ya que el Che era mucho mas carismatico y todos sabemos que en esa clase de gobiernos solo puede haber un "salvador". No recuerdo muy bien, pero tb nos contó que en Cuba hubo un ministro de economia me parece, que tb era muy carismatico y poco a poco ganó mas poder, hasta que un dia desaparecio y hasta ahora no se sabe ni que le paso.
Yo tengo la misma opinion, creo que Fidel tuvo mucho que ver con la muerte del Che ya que opacaba su imagen sin ninguna duda. Lo mismo que con Camilo Cienfuegos y su muerte bajo circunstancias misteriosas. Pero no hay que echarle toda la culpa a fidel, la CIA intervino directamente con el Che, y con CamilO tambien es posible.



Originalmente publicado por babwaba Ver mensaje
EDIT: No se mucho la historia del Che pero siempre me e preguntado esto:
Cual es el mayor logro del Che? Ese logro llega a opacar la cantidad de dinero que han ganado los capitalistas comercializando su imagen y vendiendo miles de prendas de vestir con su rostro a hordas de adolescentes "zurditos rebeldes"(obviamente me refiero a los por moda)?
Son dos cosas distintas, porque una es una revolución social y otra la explotación de una imagen a favor del comercio. Cosas distintas en épocas distintas.
Viejo Zé Pequeño dijo: 13.11.07
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Korda , y la verdad es muy bueno.



Cuando fue eso , porque parecería como actual en Cuba el hambre , la explotación , la opresión , no ?



Si , hay diferencia , ni el laburante , ni la doctora asesinaron a nadie .

Y las hazañas a que te referís , que es ? Cambiar una dictadura , por otra peor ?

De que hazaña me hablas ?

Morir por los ideales , que ideales ? , porque democráticos no son los ideales que tenía ?

¿Das de baja las grandes hazañas con el hecho de asesinar personas? Hay que notar que no das condiciones de los asesinatos o fundamentos, por lo cual tomo cualquie clase de asesinato como un crimen. Por consiguiente así como defenestras al Che por sus matanzas también implícitamente lo hacés con Belgrano, con San Martín, etc.

¿En qué te basás para afirmar que la dictadura de Fidel Castro es peor que la de Batista?, dame ejemplos.

Claro, los ideales democráticos son los únicos por los que vale la pena morir, ¿no?





EL CHORI
Viejo javi pez dijo: 14.11.07
Yo prefiero al que lucha (por lo menos intenta hacer algo) para que ese pobre hombre que se levanta a las 5 am y trabaja para uno que se levanta a la 1 y cobra mil veces mas, reciba lo que se merece y no tenga que andar arañando cada centavo para lograr llevar pan, educación, salud, y techo para su familia...

El Che no lo logró, pero lo intentó, dio su vida por eso, alguien de acá puede decir lo mismo?
Viejo VeryMadDog dijo: 14.11.07
matiaschori :
"¿Das de baja las grandes hazañas con el hecho de asesinar personas? Hay que notar que no das condiciones de los asesinatos o fundamentos, por lo cual tomo cualquie clase de asesinato como un crimen. Por consiguiente así como defenestras al Che por sus matanzas también implícitamente lo hacés con Belgrano, con San Martín, etc."


Esto me encantaria entenderlo. Cuando alguien mata a otra persona, excepto que sea en defensa propia es un asesino. ¿ si ? o ¿ no ?

Estoy seguro de que Hitler, Churchill, Bush, y similares ******* tenian ideales.

A ver, si vos tenes ideales, ¿ eso te da via libre para matar a cuantas personas ?

¿ A lo mejor hay una tablita ? ¿ un cuadro sinoptico ?

Ideal socialista : puede matar un millon
Ideal comunista : puede matar 10 millones.
Ideal nacionalista : puede matar xxxx millones
Ideal 'ambientalista' : puede matar a todos los humanos para salvar a los pinguinos.
Etc.

¿ Cual es, exactamente, el razonamiento que te lleva a decir que por ser un
fanatico, e ignorante (tener ideales) podes matar a quien quieras ?

En cuanto a san martin y belgrano, efectivamente son tan asesinos, como bush, el che vergara o similar ******.
Viejo Zé Pequeño dijo: 14.11.07
Originalmente publicado por VeryMadDog Ver mensaje
matiaschori :
"¿Das de baja las grandes hazañas con el hecho de asesinar personas? Hay que notar que no das condiciones de los asesinatos o fundamentos, por lo cual tomo cualquie clase de asesinato como un crimen. Por consiguiente así como defenestras al Che por sus matanzas también implícitamente lo hacés con Belgrano, con San Martín, etc."


Esto me encantaria entenderlo. Cuando alguien mata a otra persona, excepto que sea en defensa propia es un asesino. ¿ si ? o ¿ no ?

Estoy seguro de que Hitler, Churchill, Bush, y similares ******* tenian ideales.

A ver, si vos tenes ideales, ¿ eso te da via libre para matar a cuantas personas ?

¿ A lo mejor hay una tablita ? ¿ un cuadro sinoptico ?

Ideal socialista : puede matar un millon
Ideal comunista : puede matar 10 millones.
Ideal nacionalista : puede matar xxxx millones
Ideal 'ambientalista' : puede matar a todos los humanos para salvar a los pinguinos.
Etc.

¿ Cual es, exactamente, el razonamiento que te lleva a decir que por ser un
fanatico, e ignorante (tener ideales) podes matar a quien quieras ?

En cuanto a san martin y belgrano, efectivamente son tan asesinos, como bush, el che vergara o similar ******.
La Revolución Francesa, la Revolución Rusa, la Revolución Cubana, todas eran necesarias (bah, para mí) y todas ameritaron la necesidad de matar gente, porque en todas era necesario la emancipación de cierta clase social o nación de otra.
En el caso de la francesa los derechos individuales de las personas, tanto de la burguesía como de los pobres, se hicieron valer derribando a la nobleza; en el caso de la rusa lo mismo, con la diferencia que la revolución inicialmente fue con intenciones comunistas; en la cubana para que Cuba deje de ser el "patio de atrás", puterío y casino de Estados Unidos. En las tres revoluciones no debemos incluir el paso siguiente, que es el mantenimiento del régimen que se estableció, por consiguiente los fusilamientos que siguen no son parte de la revolución en sí.

Respondiendo a la primera pregunta: el que mata es un asesino, es así. ¿Si tu viejo mata a un chorro porque le quiso afanar el auto no es un asesino acaso? Claro, pero no deja de ser buen padre, buen esposo, buen amigo, buen lo que sea. Entonces ¿está bien que le diga asesino a tu viejo? Lo estaría defenestrando totalmente por el hecho de que mató a alguien, más allá del porqué mató. Acá están haciendo lo mismo con el Che, decir que fue un asesino y un tonto que mataba por ideales es una forma simplista de ver las cosas, la más simplista que pueda haber.

Por ello le dije a Pepe que está tomando el hecho de matar para dar de baja todas las otras acciones que hicieron, por ejemplo Belgrano y San Martín lideraron un ejercito que mató a muchos realistas y fusiló a bastantes, pero lo hizo para liberar a sudamérica de un país extranjero. Tenían ideales, si

Hitler en cambio mataba por un odio racial tremendo hacia las otras culturas, razas, etc. Y mataba por causa de ése odio y por no considerarlos "arios", es decir aquella raza que estaba predestinada a gobernar sobre los demás. Tenía ideales, si.

Me estás diciendo matar a otros porque no piensan igual, pero yo no salgo a la calle a matar liberales y conservadores, el Che tampoco lo hizo, NADIE lo hizo así.
Yo no digo que matar está bien, y no digo que el fin justifica los medios.
Tener ideales no justifica matar a alguien, sino que lo que lo justifica es todo un movimiento para cambiar o tratar de cambiar el sistema opresor establecido. Y aquí vuelvo al primer párrafo de toda esta respuesta.


Saludos






EL CHORI
Viejo edocapo2000 dijo: 14.11.07
hitler tambien era un idealista... no por ser idealista sos bueno...

yo no hablo de que si lo traicionaron al che o si el que hizo las cosas mal fue castro, digo que el che no hizo nada bueno por nadie, todo lo contrario las consecuencias que trajo sus golpes fueron nefastos para paises (ej: mozambique, cuba)
Viejo Pepe_Novaro dijo: 14.11.07
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
¿Das de baja las grandes hazañas con el hecho de asesinar personas? Hay que notar que no das condiciones de los asesinatos o fundamentos, por lo cual tomo cualquie clase de asesinato como un crimen. Por consiguiente así como defenestras al Che por sus matanzas también implícitamente lo hacés con Belgrano, con San Martín, etc.

¿En qué te basás para afirmar que la dictadura de Fidel Castro es peor que la de Batista?, dame ejemplos.

Claro, los ideales democráticos son los únicos por los que vale la pena morir, ¿no?





EL CHORI
Si , la fidel es mas larga y mas cruenta , por ej , batista dió una anmistía , fidel y el che , mandó a fusilar a todos , con batista te podías ir de cuba , con fidel no , etc .

Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
todas ameritaron la necesidad de matar gente, porque en todas era necesario la emancipación de cierta clase social o nación de otra.



Saludos


EL CHORI
Matar a los hijos de los romanoff , te parece un ideal comunista a vos ?

Tener ideales no justifica matar a alguien, sino que lo que lo justifica es todo un movimiento para cambiar o tratar de cambiar el sistema opresor establecido. Y aquí vuelvo al primer párrafo de toda esta respuesta.
Te hubieras ahorrado todo el post , para poner lo mismo .

Cambiar el sistema opresor e IMPONER , un nuevo sistema opresor .

No justifica nada una dictadura por otra.

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