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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 19.11.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
basta de tanto odio, por qué nos peleamos asi? No somos todos argentinos? unamonos para construir el futuro para nuestros hijos y no repetir los mismos errores. Te amo mi projimo...
Es lo único sensato que has escrito en este foro.
¿Viste que es posible salir de la oscuridad

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Viejo CeLiNiTa dijo: 19.11.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
Digo, que no se puede pretender que los militantes del Movimiento de Villeros Peronistas no sabían nada de que había atentados. Así interpreté tus palabras, aparentemente lo hice mal. Obvio que antes del atentado sólo un grupito conocía la operación, sino no sería operativa una organización guerrillera.
Y el enterarte despues de que tu organizacion (o no) hizo esos atentados, te hace culpable o cómplice de algo? Si uno (yo, vos etc) supiera, en la época de la dictadura, quien hizo un atentado, lo denunciaria?

Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
celenita: clases de que daban los montoneros? de matematica? de lengua
? nooooo de revolucion!!!
Y si las clases eran de revolucion que te importa? acaso eso es ilegal?

Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Nunca estuve muy en desacuerdo con los indultos.
O sea siempre mantuve una duda acerca de su funcionalidad.

Si los indultos servian para pacificar
un poco la cosa no veo mal que se hagan.

Entiendo a los cercanos a los hechos sean familiares de desaparecidos o sean militares o familiares que puedan tener objeciones pero nuevamente priorizo el bienestar de la gran mayoria de la poblacion antes que los intereses sectoriales de venganza de estos.

Siempre vi al sector mas asociado al militar como que aceptaba los indultos. Calculo que de alguna manera tenian mas cola de paja y no se iban a quejar tanto.
Una pena que se vaya cambiando esa cola de paja por una victimizacion.
Si era logico y esperable la protesta de los otros sectores.

PEro tambien me intriga los entretelones de estos indultos y por ejemplo si ayudaron a por ejemplosacar el servicio militar obligatorio y a terminar en defintiva de sacarles poder a los militares evitando cualqueir intentona de golpe de estado como sufrio alfonsin.

Veo en defintiva como contrarios a los indultos principalmente al sector de los desaparecidos, al sector de los militares (aunque esta influido por la politica actual) y a parte de la clase media, media-alta adolescente y juvenil logicamente idealista, de izquierda que se alia a los primeros (y donde recide creo yo la real fuerza politica de los familiares de los desaparecidos).

A la gran mayoria de la gente los indultos en particular mucho no les importo.

No es malo dejar un asesino en libertad si eso sirve a un fin superior de pacificacion de un pais. Se que muchos no estaran de aceurdo pero por lo menos duden de que los indultos no hubieran tenido una parte positiva en lugar de quedarse encerrardos en la exigencia de una justicia extrema sin ver que a veces los fines puedan justificar los medios.
Como puede ser que una LEY que de a asesinos, torturadores, violadores, etc de MUCHISIMAS personas el poder de NO SER CONDENADOS por esos hechos, apacigüe algo?
Como puede ser que dejar un hdp con la gran impunidad de saber que puede hacer lo que se le cante, y dejar PRECEDENTE para que otros hagan lo mismo, apacigue algo? a quien apacigua? a los milicos que no van presos, nada mas....
Viejo dr.evil dijo: 19.11.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
Acá, como siempre, defiendo el principio de inocencia. Todos son inocentes hasta que se pruebe lo contrario. Hacer una presunción contraria sería menoscabar los derechos de estas personas, y crear una distinción arbitraria.
lastima que hay algunos que no saben eso
Viejo edocapo2000 dijo: 19.11.07
no tiene nada de malo, pero tampoco nada de bueno

pero es malo cuando les ponen armas en las manos a los pobres ignorantes...

Editado por edocapo2000: 19.11.07 a las 20:49 Razón: DoblePost Unido
Viejo dr.evil dijo: 19.11.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
no tiene nada de malo, pero tampoco nada de bueno

pero es malo cuando les ponen armas en las manos a los pobres ignorantes...
claro, peor es cuando ademas de pobres ignorantes son una mierda, toman el poder y matan a todos los que no les gusta en "defensa de la patria"!
Viejo Chad dijo: 19.11.07
No Lei Todo Pero Qiero La Foto De "basta De Montoneros Resentidos" De Jod43
Viejo CeLiNiTa dijo: 19.11.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
no tiene nada de malo, pero tampoco nada de bueno

pero es malo cuando les ponen armas en las manos a los pobres ignorantes...

Perdon, no era que no estabas en contra del ejercito ni de la policia?
Viejo edocapo2000 dijo: 20.11.07
que tiene de favor hacia los militares decir que estaba mal que vayan los guerrilleros a ponerle armas a los pobres ignorantes?

celenita y demas: entiendan lo que quieran.....

todos los asesinatos son malos, ninguno es mejor que otro

Editado por edocapo2000: 20.11.07 a las 00:36 Razón: DoblePost Unido
Viejo RMol dijo: 20.11.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
Como puede ser que una LEY que de a asesinos, torturadores, violadores, etc de MUCHISIMAS personas el poder de NO SER CONDENADOS por esos hechos, apacigüe algo?
Como puede ser que dejar un hdp con la gran impunidad de saber que puede hacer lo que se le cante, y dejar PRECEDENTE para que otros hagan lo mismo, apacigue algo? a quien apacigua? a los milicos que no van presos, nada mas....
Si ayuda a que el noventa y pico porciento de la poblacion no tenga su presente y futuro tan atado al interes por el pasado de un pequeño porcentaje de la poblacion podria ayudar.
No te olvides que al gran porcentaje del pueblo argentino los hechos estos no le afectan realmente.

Ahora podemos preguntarnos si sienta un buen precedente o no.
LA realidad es que olvidate de conseguir una justicia perfecta.
En epocas como aquellas podras señalar a unos como principales culpables a otros como secundarios y demas pero la realidad es que alejandote un poco de la ley las responsabilidades son bastante mas complejas.
LA responsabilidad (que no significa culpabilidad) surge de nuestros actos nos guste o no.
El tipo que tomo un arma en pos de una revolucion tiene una culpa.
El militar que ordeno torturar tiene una culpa. El que violo tiene una culpa.
El que tan solo siguio ordenes sin tanto pensamiento propio tiene mas responsabilidad que culpa.
El tipo que aunque sea a medias apoyo la revolucion podra no tener culpa de los actos cometidos por el otro pero tampoco es justo librarlo de cualquier responsabilidad (y esto obviamente sin significar que merezca ser desaparecido y demas)
GRan parte de la poblacion argentina tambien tiene responsabilidad en la aceptacion del golpe y hasta de su deseo de que se produzca.
Y asi la justicia no va a ser mas que un pobre intento de sanar las responsabilidades humanas con imperfecciones segun la complejidad de una etapa.
Me encantaria poder clasificar exactamente cada culpable, que cada violador, asesino y demas cumpla su condena y que cada responsable se haga cargo de sus actos pero la realidad es que esto no es mas que una ilusion.

SIgo pensando que pactos como el de moncloa mas alla de sus partes negativas no son una mala opcion y no significan un precedente verdadero.

No exageremos que no es que hay un precedente y ahora por los indultos algun iluminado dice "hagamos un golpe, igual despues nos indultan" mas si esos indultos puedan haber servido para sacarle aun mas poder a las estructuras militares.

Hay que tener cuidado de sistematizar la impunidad pero la busqueda idealista de "justicia" termina teniendo sus peligros y consecuancias tambien incluyendo sus injusticias.
Y hablando de precendentes el manejo que se le hace a la ley para ajustarla a los deseos particulares hasta me parecen mas peligrosos.

COmo sociedad al igual que como individuos debemos superar el pasado.

PReferiria a veces que el gobierno en lugar de gastar tantas energias y tiempo en satisfacer el clamor de justicia (que considero justo para esos sectores) de un porcentaje del pueblo se concentren en mejorar el pais y su economia que va a servir a una mayor cantidad de gente.
Enteindo y comparto el accionar de esos sectores. SI tuviera un familiar desaparecido tambine buscaria justicia por este hecho.
PEro seria conciente de que no es mas que un reclamo egoista de mi (sin darle un tinte peyorativo a egoista) y sin exclamar como que el futuro de la nacion dependiera de que logre mi justicia.
Son las contradiccion realmente lo que me chocan en general.

Pero lamentablemente no es posible saber como estariamos de haber hecho diferentes determinadas cosas y sin negar que los indultos puedan haber sido un error mas viendo como se refloto todo este tema.

Editado por RMol: 20.11.07 a las 01:59
Viejo GMG dijo: 20.11.07
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Lo único que falta es que el ya dudoso Juicio y Castigo derive en la inversión de la onus probandi y terminemos en la probatio diabólica inquisitorial.

Sea militar o sea violador, la carga de la prueba está en quien acusa.
Perdon, pero es asi que se juzgo a los nazis (si no me equivoco). La razon es la siguiente: el exterminio fisico de las personas fue organizado desde el estado. Los centros de detencion clandestinos no aparecieron "espontaneamente"... fue un genocidio programado.

Ademas, si hay personas inocentes no van a tener problemas en demostrarlo (no olvidemos que la complicidad es un crimen).

Por ultimo, hasta hoy se juzgaron a los militares uno por uno y el resultado es: 3 genocidas presos en 4 años!

Lo siento pero para mi todos los milicos son culpables hasta que demuestren lo contrario!

PD: LA PUTA MADRE AHORA LES DAN PENA ESOS GENOCIDAS? TIENEN MUCHA SUERTE DE QUE HAYA GENTE QUE PIDA UN JUICIO PARA CASTIGARLOS... LOS DESAPARECIDOS NO GOZARON DE ESE LUJO!

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Es lo único sensato que has escrito en este foro.
¿Viste que es posible salir de la oscuridad

Es que ser demagogo es facil!

Originalmente publicado por Chad Ver mensaje
No Lei Todo Pero Qiero La Foto De "basta De Montoneros Resentidos" De Jod43
Y si... dice mucho esa foto!

Editado por GMG: 20.11.07 a las 05:48 Razón: DoblePost Unido

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