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Viejo jod43 dijo: 16.11.07
Originalmente publicado por A Dying Atheist Ver mensaje
No prejuzgues, vos no sabes si ella no tiene ese amor a la patria... ademas, si desde la derecha se reinvindica la ridicula idea de la obediencia debida, vale decir que en ese caso habria que diferenciar los dirigentes de Montoneros, de los cuadros mas bajos de militantes... el dia que Peron los echa de la Plaza llamandolos imberbes, habian llevado mas de 30.000 militantes...
Lo que vos llamas ridicula idea de la obediencia debida, esta establecida en la ley 19101, ley para el personal militar, la cual establece claramente los alcances de la imparticion de una orden y el deber de su cumplimiento por parte del que la recibe. Los militares estan obligados a cumplir una orden. De lo contrario van en cana. Y aunque siga pareciendote ridicula, es la ley y esta hecha para cumplirla.

El caso de los montos es totalmente diferente porque no existe una ley de obediencia debida para organizaciones criminales.

Hacele notar a Celinita, el numero de militantes que llevaron a la plaza el dia que Peron los echo. Ella cree que los montos eran poquitos.
Saludos

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Viejo Comfortably numb dijo: 16.11.07
Para jod43 que me pidio que lo desazne en la cuestion de por que no toda organizacion armada es terrorista.

Definicion de la rae (real academia española)


1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.


Ahora, ni montoneros ni el Erp, ni el subcomandante marcos, ni el 26-julio se adaptan a esta definicion. Los grupos armados antes citados, por mas que utilizen la violencia como metodo politico, no buscan la difucion del terror a la sociedad entera. Sus acciones son focalizadas en el enemigo que es el Estado y sus dominadores.
Asi, el secuestro de el presidente de la Fiat, con todo lo que este tipo representa en cuanto a poder economico y politico, es parte de la logica de funcionamiento de estos grupos. No asi el secuestro de don manolo, del almacen de la esquina.
Y ni montoneros, ni mucho menos el Erp (que politica y doctrinariamente era mucho mas formado que la orga peronista) iban a secuestrar a don manolo.
Estos grupos no buscaban llegar al poder por el terror, no buscaban infundir terror a toda la sociedad. Atacaban a segmentos especificos.

Decir que son organizaciones terroristas es parte del discurso demonizante de la derecha neoliberal de este pais a travez de sus voceros (grondona, chiche, etc...).

Se puede o no estar de acuerdo con su medio de operar. Pero tratarlos de terroristas es incorrecto.
Yo como ya dije antes, considero valida la accion politica violenta cuando los otros canales de participacion (ficticios o no) esten cerrados.

A partir de aca podemos discutir lo que quieran, pero dejen de mentir.

A ale-uy:

Dudo mucho de la veracidad de lo que contas de la llegada de m16 de soldados yanquis muertos a los tupamaros via la URSS.
De todas formas no voy a seguir con ese tema, por que no conozco tanto de la historia de esa organizacion.
Si voy a mantener siempre que la URSS no tiene participacion en la formacion, consolidacion y funcionamiento ni de ERP ni de Montoneros. Si hay una ayuda de Cuba. Y cuba no es la URSS mas alla de los vinculos que mantenian.

A Arturitem:

Esto ya lo dije.

Montoneros y el Erp aparecen a finales de los 60s, principios de los 70s. No te lastimaria agarrar un libro de historia y fijarte quien usurpaba el poder en ese momento.
Viejo Usuario Invitado dijo: 16.11.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Lo que vos llamas ridicula idea de la obediencia debida, esta establecida en la ley 19101, ley para el personal militar, la cual establece claramente los alcances de la imparticion de una orden y el deber de su cumplimiento por parte del que la recibe. Los militares estan obligados a cumplir una orden. De lo contrario van en cana. Y aunque siga pareciendote ridicula, es la ley y esta hecha para cumplirla.

El caso de los montos es totalmente diferente porque no existe una ley de obediencia debida para organizaciones criminales.

Hacele notar a Celinita, el numero de militantes que llevaron a la plaza el dia que Peron los echo. Ella cree que los montos eran poquitos.
Saludos
Ninguna ley me podria hacer cometer actos de genocidio contra compatriotas, mas alla de las obligaciones juridicas esta la moral de cada uno, antes voy preso; pero mas alla de la posible discusion juridica, debemos hacer hincapie en la forma humana de cada uno, recuerdo que hubo un coronel que se nego a llevar adelante la represion, fue preso y dado de baja, y Kirchner lo reinvindico en un acto publico, se me escapa el nombre... estaba en cada uno convertirse en un asesino o no.
Y los montoneros que estaban en la plaza no eran todos del brazo armado, sino mas bien militantes de base de la JP y otras agrupaciones... el grupo armado era mas reducido, lo que le permitia mantener su operatividad...
Viejo Comfortably numb dijo: 16.11.07
Decir que una organizacion armada civil tiene 30.000 miembros es una locura.

Si llegaban a tener 30.000 miembros te daban vuelta el pais en 15min.
Viejo Usuario Invitado dijo: 16.11.07
Originalmente publicado por Comfortably numb Ver mensaje
Decir que una organizacion armada civil tiene 30.000 miembros es una locura.

Si llegaban a tener 30.000 miembros te daban vuelta el pais en 15min.
Por eso, hay que diferenciar entre el militante politico, y el que forma del grupo armado en si... Kirchner y Cristina eran militantes politicos, igual que Bonasso y Garre, y Firmenich, Abal Medina y Norma Arrostito parte del brazo armado...
Viejo CeLiNiTa dijo: 16.11.07
Originalmente publicado por Arturitem Ver mensaje
1- No comparemos a los pibes chorros, con esos terroristas asesinos.

2- Tenes razon con lo de subversivo. Todos eran "Subversivos".
Pongamosle mejor, terroristas.

3- Los comunistas no hubieran llegado, porque, era gente de izquierda. Y la gente mezcla. Y ven a todo lo politico como 2 bloques. Derecha e izquierda.
El comunismo es mas bien una idea de izquierda. Cierta gente de izquierda eran los terroristas a combatir. Entonces no tenian la forma de llegar al gobierno, ni el conscenso de la gente.
Bueno, cambiemos de ejemplo. Vayamos a bin laden (ese te parece mas parecido? jajaja). Se puede agarrar y en afganistan hacer lo mismo que acá por que esta lleno de terroristas? Esta bien hacer lo que hace ee uu con afganistan y esos paises? esta bien la linda ley que tiene en la cual puede llevarse a quien se lecante sin pruebas como esta haciendo?

Te parece que un acto terrorista como el de bin laden..... o peor aun, que los actos terroristas de la eta, son justificativo para que en españa haya un golpe de estado y pase lo que pasó aca?

El terrorismo y el hecho subversivo no fueron mas que excusas para que los milicos se llevaran a quien quisieran. Por que con sus subjetividades, cualquiera podia ser terrorista o subversivo. El tener un libro de walsh..... chau! soss un terrorista, subversivo y vende patria!
Viejo edocapo2000 dijo: 16.11.07
a ver celenita si entendes por una vez por todas... porque se ve que la informacion tarda en llegar desde tu ojo a tu lubulo occipital del cerebro....

Aca en este foro, en estas ultimas paginas, nadie dijo que estaba bien matar guerrilloros/civiles ni nada.... lo unico que estamos diciendo es que tiene que haber justicia para ambos bandos y que esta mal generalizar al decir que todos los militares de esa epoca eran unos h de p... entendes??? bueno si entendiste no nos digas mas eso porque ademas de ser cierto es repetitivo al pedo, ahora si viene otro pibe y dice que etuvo bien haber matado gente, ahi si aclarale que esta mal, dale? proque sino la discucion no avanza

diying atheist: para vos tendria que haber juicio a garre, bonnaso, etc?

Editado por edocapo2000: 16.11.07 a las 16:05 Razón: DoblePost Unido
Viejo Usuario Invitado dijo: 16.11.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
diying atheist: para vos tendria que haber juicio a garre, bonnaso, etc?
No, solo eran militantes politicos...
Viejo edocapo2000 dijo: 16.11.07
Militares Politicos Que Asesinaron Gente.....!!!

Me Estan Limando La Cabeza? Desde Cuando El Hecho De Ser Militantes Politicos Le Dan El Derecho De Asesinar?

Editado por edocapo2000: 16.11.07 a las 16:10 Razón: DoblePost Unido
Viejo Usuario Invitado dijo: 16.11.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
Militares Politicos Que Asesinaron Gente.....!!!

Me Estan Limando La Cabeza? Desde Cuando El Hecho De Ser Militantes Politicos Le Dan El Derecho De Asesinar?
Que pruebas tenes de que hayan asesinado personas?? No las conozco.

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