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Viejo TORTURADOR II dijo: 14.10.07
Es cierto, me parece bien que exijas una respuesta, disculpame, pasé por alto tu opinión; es que me están dando palos de todos lados, y se me dificulta aclararles a todos ustedes sus inquietudes. Voy a ser práctico, y te digo, mejor no imaginemos nada, pongamos ejemplos concretos, capiche?, es sorprendentemente ingenuo pensar que eso fué una película de buenos y malos, mas bien fue un episodio de confrontación entre dos facciones, el PRN y los defensores compatriotas, y los insurrentes activistas, con sus ideales nefastos terroristas, que sólo apuntaron a la destrucción interna y externa del país en cuestión. Utilizando para concretar su fin, a jóvenes rebeldes de condición de estudiantes (es decir a la mayoría). Vos me comentas ciertos aspectos económicos, que cuestionas, y no lo mirás en su contexto. Con esto no quiero decir que acepte que la administración de ese entonces, haya sido absolutamente un ejemplo. Pero decime cuando lo fué?. Me preguntás si hacía falta torturar a individuos subversivos, yo te contesto, SÍ. No te voy a volver a explicar el por qué, debido a que lo he hecho, revisa los post anteriores si te place. Utilisaste la palabra "desaparecido", y te digo, muchos de los bastardos han aparecido, y lo que es mas, traicionado a compañeros con frialdad. No me vengan con patrañas.

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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 14.10.07
Originalmente publicado por TORTURADOR II Ver mensaje
Es cierto, me parece bien que exijas una respuesta, disculpame, pasé por alto tu opinión; es que me están dando palos de todos lados, y se me dificulta aclararles a todos ustedes sus inquietudes. Voy a ser práctico, y te digo, mejor no imaginemos nada, pongamos ejemplos concretos, capiche?, es sorprendentemente ingenuo pensar que eso fué una película de buenos y malos, mas bien fue un episodio de confrontación entre dos facciones, el PRN y los defensores compatriotas, y los insurrentes activistas, con sus ideales nefastos terroristas, que sólo apuntaron a la destrucción interna y externa del país en cuestión. Utilizando para concretar su fin, a jóvenes rebeldes de condición de estudiantes (es decir a la mayoría). Vos me comentas ciertos aspectos económicos, que cuestionas, y no lo mirás en su contexto. Con esto no quiero decir que acepte que la administración de ese entonces, haya sido absolutamente un ejemplo. Pero decime cuando lo fué?. Me preguntás si hacía falta torturar a individuos subversivos, yo te contesto, SÍ. No te voy a volver a explicar el por qué, debido a que lo he hecho, revisa los post anteriores si te place. Utilisaste la palabra "desaparecido", y te digo, muchos de los bastardos han aparecido, y lo que es mas, traicionado a compañeros con frialdad. No me vengan con patrañas.

Buena técnica la tuya: Tomás el discurso de la derecha como propio, te ponés un nick desagradable como TORTURADOR, un avatar mas desagradable aún, como es es esa PICANA infame, y leyendo todo en un mismo contexto -nickname, avatar y texto- conseguís descalificar al discurso de la derecha que proviniendo de alguien con ese nickname y avatar, se torna en francamente repulsivo.

Sos un zurdo inteligente, de eso no hay dudas
Viejo RMol dijo: 14.10.07
Originalmente publicado por TORTURADOR II Ver mensaje
Que tal mis simpáticos amigos, hoy me levanté de buen humor, accedo al blog como todos los días, y qué es con lo que me encuentro?!, sí, adivinaron, me clausuraron mi cuenta, me censuraron, aún, viviendo en "democracia", cuantas cosas ciertas habré dicho, cuantas mentes apestadas habré recompuesto, y, sin embargo, gusanos como la de arriba, osan cuestionarme sin los mas remotos fundamentos, y no viene al caso ni mencionar lo mas mínimo de estos, da verguenza. Individuos como esos, que sólo utilizan la violencia verbal y sublime, tienen el mismo derecho a opinar que yo, pero, en la práctica, eso no sucede, porque yo fuí censurado; y ellos impunes.
Pero eso terminó, no dejaré se cuestione mi accionar, solo porque estos zánganos quieran ridiculizarme. Ahora, soy TORTURADOR II; y van aprender unas lecciones de historia, y de respeto al sabio, no como el boludo de arriba que cree ser un historiador, cuando no es mas que un represivo pedante insurrente, que encima contraataca violentamente sin descaro, con frases retóricas aprendidas de DDHH, de lo mas intolerantes. Y déjenme decirles más, van a aprender a tolerar; eso es lo que le falta a pendejos como ustedes. Se hará justicia.
PD: Para la ingenua de arriba, que no diga barbaridades, de mas está decir que alguien con un poco de tolerancia y razonamiento genuino, puede suponer que tal persona esté viva en las bahamas o donde sea, porque pelotuda, sí, es un lugar geográfico retórico, Calloti está radicado en Francia muy bien económicamente. Pero si no sabés quien es!; mirá, la idiosincracia de tu calaña, está polucionada por ideas comunistas y barbáricas. Entonces concluyo en que, escuchar sus ideas no me exitan en lo mas mínimo, todo lo contrario, me resulta repulsivo. Y por favor, conjugá bien los verbos, pronunciá bien las palabras porque no pude entender tus sentencias.
Y para vos Molex, mirá que has dicho pelotudeses sin sentido también; pero decir que se ha usado todo "el aparato militar" en contra de "inocentes estudiantes", mejor no digo más; sí te voy a decir que reconsideres chequear tus fuentes de información, porque es muy sencillo juzgar cuando se es pendejo como ustedes. Sin irse de contexto, mirá como empezaste tu fundamento,"se que hicieron muchas marchas por el boleto estudiantil, y otras cosas", sabés que otras cosas?. No, salta a la vista que no, no saben ni siquiera lo que sus camaradas han hecho, pero si creen saber lo que el oponente hizo. Se están tragando una fábula de antaño, y tal vez cabe la posibilidad de que sólo ignoren lo que en realidad pasó.

Tortudaror,
Entiendo lo que queres decir.
Pero te falta darte cuenta que tan solo descubriste un velo mas de nuestra ceguez.
QUe buscas?
Convencer a alguien? No usas los metodos correctos. AUn usandolos es mas complejo que el mero intercambio logico de razonamientos.
Pero dudo que sea esto.

ALimentar tu soberbia? Esa accion denota justamente una necesidad.


Te falta mucho aun por entender.

Estas repleto de ignorancia.
Y sos un pendejo aun.

Entonces empeza a tener respeto y no denigrar al otro solo por sus ideas aunque sean mas simples o ingenuas.

Las tuyas no difieren en ingenuidad e ignorancia mucho mas.
Viejo Pijus Magnificus dijo: 15.10.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Buena técnica la tuya: Tomás el discurso de la derecha como propio, te ponés un nick desagradable como TORTURADOR, un avatar mas desagradable aún, como es es esa PICANA infame, y leyendo todo en un mismo contexto -nickname, avatar y texto- conseguís descalificar al discurso de la derecha que proviniendo de alguien con ese nickname y avatar, se torna en francamente repulsivo.

Sos un zurdo inteligente, de eso no hay dudas

es exactamente lo que queria decir.
Viejo donelectron dijo: 15.10.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Buena técnica la tuya: Tomás el discurso de la derecha como propio, te ponés un nick desagradable como TORTURADOR, un avatar mas desagradable aún, como es es esa PICANA infame, y leyendo todo en un mismo contexto -nickname, avatar y texto- conseguís descalificar al discurso de la derecha que proviniendo de alguien con ese nickname y avatar, se torna en francamente repulsivo.

Sos un zurdo inteligente, de eso no hay dudas
Coincido con el primer párrafo.

El segundo.. no creo que sea inteligente, porque descalfiicar una postura en un foro no sirve de nada
Viejo Zé Pequeño dijo: 15.10.07
Originalmente publicado por TORTURADOR II Ver mensaje
Es cierto, me parece bien que exijas una respuesta, disculpame, pasé por alto tu opinión; es que me están dando palos de todos lados, y se me dificulta aclararles a todos ustedes sus inquietudes. Voy a ser práctico, y te digo, mejor no imaginemos nada, pongamos ejemplos concretos, capiche?, es sorprendentemente ingenuo pensar que eso fué una película de buenos y malos, mas bien fue un episodio de confrontación entre dos facciones, el PRN y los defensores compatriotas, y los insurrentes activistas, con sus ideales nefastos terroristas, que sólo apuntaron a la destrucción interna y externa del país en cuestión. Utilizando para concretar su fin, a jóvenes rebeldes de condición de estudiantes (es decir a la mayoría). Vos me comentas ciertos aspectos económicos, que cuestionas, y no lo mirás en su contexto. Con esto no quiero decir que acepte que la administración de ese entonces, haya sido absolutamente un ejemplo. Pero decime cuando lo fué?. Me preguntás si hacía falta torturar a individuos subversivos, yo te contesto, SÍ. No te voy a volver a explicar el por qué, debido a que lo he hecho, revisa los post anteriores si te place. Utilisaste la palabra "desaparecido", y te digo, muchos de los bastardos han aparecido, y lo que es mas, traicionado a compañeros con frialdad. No me vengan con patrañas.
Gracias por responder. Ahora:

1) Decir que los que apoyaban el Proceso de Reorganización Nacional eran patriotas por el sólo hecho de haber "puesto orden" y establecer seguridad al pueblo de los grupos insurrentes es un error, porque nada de patriotas se les vió cuando se mandaron las otras cagadas que mencioné, tanto económicas como los crímenes de lesa humanidad. Pero se ve que apoyas esos crímenes por más "comunistas hijos de puta" que sean como los llamaste en post anteriores.

2) Está más que claro que no todas las 30.000 personas secuestradas, torturadas y luego "desaparecidas" eran guerrilleros o miembros o colaboradores lo que sea. De todos ellos sólo una parte era Montonero o de la ERP, el resto eran personas inocentes. Porque es bien sabido que desde los que planificaban la represión desde el gobierno pensaban que aunque fuera necesario eliminar a diez personas que no tenían nada que ver, por cada guerrillero o simpatizante cercano abatido, la operación se justificaba, ¡y así se hizo!. Justificás la tortura como un método para conseguir información sobre el enemigo, métodos de bárbaros la verdad..Pero se ve que para vos el fin justifica (o condiona según uno que yo sé) los medios.

3) Decís que no estás de acuerdo con la administración de ese entonces, y luego decís "Pero decime cuando lo fué?". Ahí estás poniendo a la misma altura la ineficiencia de los gobiernos militares con la "ineficiencia" de los gobiernos de: Perón, de Illia, de Frondizi, de Yrigoyen, etc, etc, etc. ¿Cuándo lo fue? La economía argentina nunca fue un ejemplo, pero te digo que nunca fue peor que en la época de la dictadura.

4) Quisiera que me corrobores ciertos datos que afirmaste como que:
-Los 30.000 desaparecidos eran simpatizantes o activistas de las guerrillas
-Julio López está en Bahamas

5) Acumulaste un gran odio hacia el comunismo y es entendible. En mi opinión una revolucion comunista en la época de los '70 (antes de los militares) era innecesaria. Con la sóla manifestación del pueblo en reclamo de sus derechos sin violencia, o a lo sumo con violencia pero leve, (como en el 2001), sin llegar a la muerte masiva de personas ya basta. Por ello te quedás con una idea nefasta del comunismo, y no ves lo que el comunismo realmente significa. Luego podés criticar los puntos más básicos de la ideología, pero es algo que no viene al caso. Pero como bien dijiste, poner una bomba en un colectivo o en un cine para crear focos y que el pueblo se adhiera a la revolución es un crimen. Pero es inmoral y tonto reprimir a ése crimen con más crimen, o "terrorismo de Estado" como lo fue la represión de los gobiernos militares.

6) Estaría bueno que no grites, que no putees, y que no provoques a la comunidad de elforro con tu nickname y avatar, eso no te hace un user respetable ni mucho menos: indirectamente provocas a las personas. A mi me jode bastante la verdad, ¿acaso me ves de avatar el escudo de los Montoneros o una foto de Santucho?, ¿no heriría tu sencibilidad que me ponga cualquiera de esas imágenes que te mencioné? Estaremos en democracia y este será un foro donde podemos expresar sentimientos e ideologías, pero mas respeto che. Yo también estoy montado en cólera contra los militares, pero sé ubicarme, como todo el resto de los usuarios.

Además como dijo Isidoro_Cañones estás haciendo como una especie de defenestración hacia la derecha política. Imaginate que pasa si digo: "¡Aguante Macri, viva el PRO!", y de avatar tengo una cruz esvástica y de firma tengo a Macri con los bigotes de Hitler. Más allá de las simpatías con cada símbolo que mencioné, lo que más resalta es la raíz de todas las opiniones. En el caso del ejemplo que dí dejo mal parado al PRO siendo un fascista por tener simpatías al nazismo, en tu caso dejás mal parada a la derecha liberal anticomunista por tener simpatías con un método inhumano como lo es torturar.



Saludos




EL CHORI

Editado por Zé Pequeño: 15.10.07 a las 04:53
Viejo molex dijo: 16.10.07
Este tema lo cree para hablar (mal) de una de las instituciones mas inservibles y poco productivas del siglo xx
Esas bazofias improductivas e inutiles que por dar una ejemplo armaron una guerra con la 1da potencia mundial (UK aliada a USA) con la seguridad de perderlo irremediablemente
Que en su ultima aparicion no tuvieron ni la resistencia de permanecer + de 6 años en el poder , mientras que sus hermanos latinoamericanos ocupan cargos indefinidos en paraguay cerca de 30 años en chile mas de 20 años y con considerables progresos economicos
Los militares en su momento duplicaron la deuda externa
Ahora lloran por su magra asignacion gubernamental , sin poder arreglar el buque Irizar etc ....que pretendian ....me alegra de ver su estado calamitoso Espero que le den la estocada final o que lo sacrifiquen como a los perros viejos o enfermos ......YA NO SIRVEN PARA NADA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Me encantaria que seamos como Panama , el vaticano o Costa Rica ....estados sin ejercito !!!!!

Editado por molex: 17.10.07 a las 05:26
Viejo chauuuu dijo: 16.10.07
Lo ideal seria que ningun pais tuviese armamento, asi habria paz y amor

si si re utopico lo mio, pero quien dice que no seria lo mejor



no, ahora en serio


"Me encantaria que seamos como Suiza , el vaticano o Costa Rica ....estados sin ejercito !!!!!"


por que lo decis?
Viejo gaby1986 dijo: 16.10.07
Originalmente publicado por molex Ver mensaje
Este foro lo cree para hablar (mal) de una de las instituciones mas inservibles y poco productivas del siglo xx
Esas bazofias improductivas e inutiles que por dar una ejemplo armaron una guerra con la 1da potencia mundial (UK aliada a USA) con la seguridad de perderlo irremediablemente
Que en su ultima aparicion no tuvieron ni la resistencia de permanecer + de 6 años en el poder , mientras que sus hermanos latinoamericanos ocupan cargos indefinidos en paraguay cerca de 30 años en chile mas de 20 años y con considerables progresos economicos
Los militares en su momento duplicaron la deuda externa
Ahora lloran por su magra asignacion gubernamental , sin poder arreglar el buque Irizar etc ....que pretendian ....me alegra de ver su estado calamitoso Espero que le den la estocada final o que lo sacrifiquen como a los perros viejos o enfermos ......YA NO SIRVEN PARA NADA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


concuerdo totalmente con vos..
Viejo donnie darko dijo: 16.10.07
en argentina los militares no existen mas, eso esta mas que claro. El tema pasa porque quizas quedaron algunos resabios de la ultima dictadura sobre todo, y algunos jovenes tienen insertado el chip que sus padres les inculcaron, y no son capaces de pensar por si mismos. Pero esta en la poblacion tratar de meterse en politica, para que a largo plazo el pais muestre bases solidas de pensamientos heterogeneos y racionales en cuanto a sus habitantes, ya que lo que les conviene a los de arriba es que los chicos esten cada vez mas idiotizados, y asi son mas faciles de controlar.

Originalmente publicado por chauuuu Ver mensaje
Lo ideal seria que ningun pais tuviese armamento, asi habria paz y amor

si si re utopico lo mio, pero quien dice que no seria lo mejor



no, ahora en serio


"Me encantaria que seamos como Suiza , el vaticano o Costa Rica ....estados sin ejercito !!!!!"


por que lo decis?
que lindo seria esto...no por los estados que nombraste, sino por la idea de que ningun pais contenga armamento, ni nada por el estilo.

Editado por donnie darko: 16.10.07 a las 03:42 Razón: DoblePost Unido

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