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Viejo javi pez dijo: 14.10.07
Originalmente publicado por TORTURADOR Ver mensaje
Mira flaco, no entiendo cual es tu conclusión exactamente, vos plasmas una "duda" sobre la veracidad de los hechos, por qué no releés el post nuevamente, y te enterás de que la mismísima Emilce reflexiona sobre los hechos cometidos y manda indirectamente al frente a Pablo Díaz. Eso fue publicado en un artículo, creo, en la revista Noticias en los '90, no recuerdo bien, buscalo vos, pero sí, está debidamente fundamentado. También me decis, que "sería difícil de comprobar"; te estoy diciendo que 4 de los 6/7 "desaparecidos" esa noche, aparecieron, y no está demás decir, que la pasan bomba en el exterior. Viste cómo se aburgesaron?. Tanta pelotudez revolutiva, pero cuando se llega a viejo, todo lo que importa es la plata, viste?. Con esto quiero decir, que muchos aparecieron, y que los que no, se justifica. Decis "que están muertos gracias a "los bárbaros que tomaron el poder", cómo se nota que no sabes nada de historia pibe, te dije que del '75 al primer trimestre del '76 fué el auge máximo de actividad subversiva, bueno, el golpe vino después, justamente, para reestablecer el orden Nacional. Me decis "qué lástima que no hayan tenido juicio, la oportunidad de defenderse"; ellos, se la dieron a sus víctimas?. Además, lo cierto es que no es como en las películas pibe, ustedes imaginan todo campo clandestino, pero la verdad es que la mayoría fué ejecutada en plena actividad conspirativa subversiva insurgente. Pero te digo, no me cuestiones, porque no tiene sentido defender lo indefendible. Perdoname que te lo diga, pero, flaco, vos estás contaminado por la ideología subversiva, así como muchos otros, y es una pena. Así no se puede opinar flaco, a lo William Wallace, quiero libertad, no. Mira como es la realidad, no el ideal. Y no leas la porquería. y, "chimbo", pobre diablo ignorante, no tiene con que darme.


Mirá capo, yo te voy a cuestionar todo lo que tenga que ver con defender acciones tan sucias y bajas como la tortura "torturador". No te preocupes, que si yo fuera subversivo, ya hubieran escuchado de mí, no soy el típico boludo que se queda en las palabras, así que si un día me contamine la "ideología subversiva" me vas a conocer, quedate tranquilo.

Después, no me mandes a estudiar historia, porque te doy vuelta en un segundo, y más sobre este tema en particular. Y te voy a mandar a estudiar a vos, y que me contestes cuántos desaparecidos hay antes del golpe y después de él? Sí, la mayoría de las desapariciones se produjeron después del golpe, para mayor información, informáte un poco, que todavía es gratis.

Y no me intentés dar lecciones sobre las actividades subversivas de los 70' porque ya las conozco, acá ese no es el problema, ya que nadie las negó inclusive, de hecho me vas a poder leer en posts anteriores hablar sobre la falacia que es tildar a los desaparecidos y torturados como gente que solo luchaba por el boleto estudiantil, ya que bien sé que había muchos dedicados a actividades más extremas.

Acá el problema radica en querer defender lo indefendible, que no soy yo , sos vos, el que justifica la tortura, el que justifica las desapariciones, el que justifica los asesinatos, amparándose en que "ellos dieron oportunidad a sus víctimas", lo que te rebaja al nivel de los asesinos, y torturadores, y desaparecedores, y vendepatrias, llamense Montoneros o militares.

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Viejo ReydeHierro dijo: 14.10.07
A ver si puedo acomodar un poco mis ideas y asi expresarme de la mejor manera:
Soy hijo de militar retirado , mi viejo no era oficial sino suboficial de las FF.AA, el como toda mi familia durante esos años vivio con mucho miedo a que lo mataran los montoneros. En este tipo de instituciones como lo son las fuerzas armadas les enseñan a cumplir ordenes pero eso no quiere decir que sean limitados en su inteligencia. Los militares en general y especialmente los oficiales forjan durante su formacion un modo de ver las cosas de manera verticalista y sin puntos medios; es decir si esto es malo lo extirpo de raiz, eso es lo que creo que paso en esa decada nefasta una vez que entras a jugar al pacificador debes seguir haciendolo con las reglas que vos instauraste ( violencia como metodo mas "veloz" de pacificacion) pero ello es un camino sin retorno salvo que se accione una fuerza contrapuesta( montoneros). En ese caso dos facciones de la sociedad aparentemente opuesta en su forma de percibir la realidad chocan se matan se desangran mientras los menos compreometidos sufrimos el terror.
Ninguno de las dos partes fueron idealistas, fueron negligentes al pensar que eran dueños de la verdad absoluta. El unico militar que pudo en su momento flexibilizar la imagen de los militares fue Peron si el generalisimo que extrañamente amado por el pueblo rozo el facismo y el nacismo. Que loco no?
Considero que fue imprudente la actitud de este gobierno de revolver la mierda en contra de los militares cuando en esta historia hubo dos campanas y siempre escuchar solo una y sacar conclusiones es una actitud poco feliz.
Viejo donelectron dijo: 14.10.07
Originalmente publicado por TORTURADOR Ver mensaje
A ver, te confundís con otro periódico querido, Clarín ES oficialista. Ahora decime en qué te basas para decir que Astíz fué un asesino y encima cobarde?. Cobarde fué la actuación de subversivos como los personajes arriba mencionados. Pero claro, esa es una fábula, es la parte que no se cuenta, no es cierto?. De todas maneras te digo que les salió el tiro por la culata, ya se va a dar vuelta la tortilla. Pero si vos no sos más que un simple zurdito. Andá, fumate un faso pibe, seguí en la boludez. Lo lamentable es el grado de polusión ideológica que sufre nuestro país, de zánganos e imundicias como la del que me contesta mas arriba. Y no querido, no soy zurdo ni de derecha, soy racional.

PD: No se a que te referís con corto de mente, a "down"?, retrodaga?, no sé. Tal vez sea que sigo mis convicciones y no me vendo como ustedes.

En todo caso el corto de mente sos vos. Que rescataste lo mas burdo de mi ironía. Mirá si dejaste puntos importantes por mencionar. Pero claro, si no te conviene hacerlo. Mejor, no opines.
jajaja si, soy un comunista de barba... me encanta taparme la cara con pañuelos y pegarle a los tacheros.

troll

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Che porque piense distinto a vos no quiere decir que merezca ser descalificado de esa manera. Si sos tan democratico y tan tolerante, seria mejor que te disculpes.
No se puede ser tolerante con la intolerancia, como dijo Karl Popper. Un tipo que entra sólo a buscar bardo sin ningún sustento en sus opiniones no merece más que chicanas. Si alguien le quiere responder bien, que lo haga, yo no pierdo mi tiempo.

Editado por donelectron: 14.10.07 a las 05:00 Razón: DoblePost Unido
Viejo TORTURADOR dijo: 14.10.07
Gardel, sin embargo entraste en mi juego.

Pez, "Actividades más extremas"?, por qué no me nombras algunas?, a ver, demostrame como me das vuelta en historia en un segundo. Vieron, esas reacciones pedantes violentas impulsivas, propias de un activista, a veces pueden ser subversivos, si ejecutan actividades, más extremas...

Valkiria, y, no, lo que hubo en este país fue una degeneración en la sociedad. Nada de que al militar lo adiestran demasiado recto ni nada por el estilo, ese no es el punto. Sin ir más lejos, fijate en países donde no hubo golpes, un soldado es siempre un soldado aca o en la china. Vos, tal vez estés a tiempo de curarte de esa peste subversiva. Acá, la única explicación, es que el comunismo penetró tan duro como en todo el cono sur, y apesto hasta donde pudo. Fijate, a ver si encontrás a alguien apegado a una bandera comunista, una oz, un martillo, en EEUU, en Europa occidental, Australasia, y ciertos lugares. Eso, solo pasa en lugares donde el comunismo incide.

Editado por TORTURADOR: 14.10.07 a las 05:26
Viejo molex dijo: 14.10.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Che, estas seguro que eran perejiles de 16 años?? Los conocias??
Si ...se que hicieron marchas ...muchas por el boleto estudiantil (gracias a ellos salio) y a lo sumo pintadas en las paredes ......pero de ahi a secuestrarlos con todo el aparato militar de ese entonces
Viejo emii, dijo: 14.10.07
Originalmente publicado por TORTURADOR Ver mensaje
La única verdad es que el comunismo destruye comunidades enteras, acaba con el progreso, y un país que no progresa, se estanca y otros lo pisotean, entienden?, es lógico. Lo que pasó en Argentina tiene una única explicación: Hubo un único enemigo que fué obviamente el comunismo, zánganos como Santucho, Merlo, y otros gusanos tuvieron la imbécil idea de implementar la ideología zurda en nuestro pacífico país. Dadas las cirscunstancias, tal como dice la Constitución Nacional, las FF.AA. tienen la obligación de intervenir en estados como los mencionados, la seguridad estaba en peligro. Esos terroristas no tenían descaro y atacaban por la espalda, ponían bombas, sin importarles si había inocentes en los alrededores. Fué inadmisible. Como pelear contra tales imundas lacras?, con inteligencia, que es lo que no tenían esos cerdos. Es por eso que ellos perdieron a 30.000, y los patriotas mucho menos. Es por eso que fue necesario tomar medidas críticas, estábamos ante un enemigo invisible. No sé que es los que interpretan con la palabra "tortura", pero desde los tiempos de antaño que se ha usado esta herramienta en contra del subversivo, en Babilonia, en Grecia, en Roma, practicamente en toda guerra; y al soldado, quién recibe órdenes, se lo adiestra para hacerlo bien. Cuando de recolectar información crucial se trata ésta táctica está contemplada en ciertas circunstancias. Tampoco sé que es lo que la gente interpreta con la palabra "desaparecido", pero en este país el ignorante lo interpreta como agresivo. Esos 30.000 hijos de puta, lástima que no mataron a los hijos de éstos y a esas abuelas reverendas hijas de mil puta, que no hicieron otra cosa que embarrarla más. Yo no se si escucharon a Bonafini decir por ejemplo, que le causó una enorme satisfacción el atentado a las torres gemelas. Es increible, por mas rencor que se pueda tener referente a los EE.UU. tal expresión solo incrementa la violencia. Solo imagínense la de atentados que esa subversiva hija de puta podría haber planificado en contra de la seguridad y del orden nacional durante su juventud, apuesto a que habría sido una de las cabezas que dirigieron toda esa porquría. Me pregunto a cuantos inocentes habrá matado esa vieja, piénsenlo, así como muchos otros. Quiero que entiendan que por mas que duela decirlo esos fueron 30.000 SUBVERSIVOS, algunos habrán ayudado minúsculamente haciendo inteligencia, otros habrán liderado escuadrones de asesinos, habrán puesto bombas, matado a pequeños niños, sí, ellos han asesinado!, pero se esconden tras la escusa del hecho de "ser un desaparecido". Piensen, como reaccionarían los parientes sobrevivientes de esos 30.000 hijos de puta (que también eran subversivos), y que muchos hoy día están vivitos y coleando, si se les diera parte de lo sucedido;"sí, su hijo está muerto señora, era un subversivo", (hubiese habido descontrol total, muertes por centenas de miles). No especificar sobre el destino de un muerto, en ocasiones es necesario. Por otro lado a veces no se entiende cómo esta prensa amarilla que no sirve para nada, estropea la mente de imbéciles ignorantes, e incitan a la violencia, a convertir una escuela de mecánica en... un "museo de la memoria"?, qué estupidez mas grande, a mí se me revuelve el estómago, siento que esto se va a la mismísima mierda. Pero recuerden cuando mueran las viejas, desaparezcan los nietos si queda alguno por ahí se la vamos a dar, bien durito. Y no es por incitar a la violencia, pero la realidad es que la juventud anda en la pavada, yo soy joven también vieron, pero no ando en la boludes hippie, en la boludes revolutiva del comunismo, eso se extinguió, nunca debió existir, miren las consecuencias en todo el globo. Díganme en que Nación ha prosperado tal engendro. A ver, decime vos Laura, tan aplicada que te creés, que problema tenés en contra del progreso?. Que tiene el comunismo que no tenga el progreso?. Por qué el que se rompe el orto estudiando, trabajando, tratando de ser alguien, tiene que ser opacado, y merecer una remuneración equivalente a la de un ignorante revolucionario subversivo fumador de hierba que pelea por una ridiculez como el comunismo?. Que libertad es esa?. Donde aprendiste eso?. En el colegio?. No creo. Vos viste demasiadas películas querida, mucha patagonia rebelde, muchos libros que habría que quemar. Sólo en el cono sur sucede esta desgracia, del hecho que un solo protagonista (un Menem, un Kirchner) fuese capáz de resolver lo inresolvible, liderar un país entero, dar soluciones a la sociedad toda. Eso no existe querida, es un grupo de gente la que lleva el país adelante. El comunismo no encaja en ningún lugar geográfico. No lo entendés todavía, que son enfermos que no lo entienden?. Miren, el país se va al carajo, el mundo tiene hambre, y tenemos un país que no explotamos, quien lleva las riendas en este país son los productores agropecuarios. Sí, el señor que "labura" el campo, que se curte las manos, por monedas, pero labura, ellos son quienes pagan impuestos extraorinarios, sufren retenciones del 20%, se les prohibe exportar; son ellos quienes pagan SUELDOS, en un país TERCIARIO como este. Les cuento, el "visco", ha agotado las reservas físicas del país, algo extrordinariamente peor que lo que puedan imaginar. El campo se fue al carajo. No se puede producir. Éste sería el momento crucial para expandirse. Así que querida, mejor aprendé de los que saben, de los grandes, y después nos comentás, porque con gente inculta incivilizada no se puede producir nada más que mierda. Y eso no sirve salvo para abono. Aprende a escuchar, y antes de publicar estupideces como las que publicas e insultar, mejor primero, carburalo. Inépta. Porque yo no quiero que se engendre una Cuba como la de Fidel, quiero ser libre. Pero andá a hacerte un piercing pelotuda!.

PD: Sabían que el infeliz de Jorge Luis López está en las Bahamas?. Sí, como escucharon, la está pasando bomba. Y basta de decir pelotudeses acerca de que está "desaparecido". Me tienen las bolas llenas con esa figurita repetida. Me pudre escuchar que digan que Aztis fue un torturador y un vendedor de viejas. Para empezar si el tipo las hubiese liquidado el solo me parecería exelente. Sé que no fue así. Pero escuchar que lo condenen tan solo porque las vendió...la verdad que no se puede creer, fue inteligencia, estuvo de diez. Para colomo ni que hubiese sido un pez gordo, era un perejil, tenía 30 años, y no vieron la cara de boludo que tenía, en todo caso él recibía órdenes al igual que todo buen soldado. La verdad que no puedo creer que lo condenen. Aztis CAPO de capos.

Que desastre esa María Laura Santillán, bruja comunista, con sus “investigaciones telenoche”, como le gusta remover la tierra al pedo, ese programa deja mucho que desear al igual que el diario Clarín. Pero claro son oficialistas y tenemos un zurdo como presidente, que quieren también?

Dejá de hablar con taantas certezas, por empezas vos viste a Julio en las Bahamas? No sabes nada perejil, se te da vuelta y no se te cae una ida o un pensamiento propio, porque sos un idiota.
Viejo TORTURADOR II dijo: 14.10.07
Que tal mis simpáticos amigos, hoy me levanté de buen humor, accedo al blog como todos los días, y qué es con lo que me encuentro?!, sí, adivinaron, me clausuraron mi cuenta, me censuraron, aún, viviendo en "democracia", cuantas cosas ciertas habré dicho, cuantas mentes apestadas habré recompuesto, y, sin embargo, gusanos como la de arriba, osan cuestionarme sin los mas remotos fundamentos, y no viene al caso ni mencionar lo mas mínimo de estos, da verguenza. Individuos como esos, que sólo utilizan la violencia verbal y sublime, tienen el mismo derecho a opinar que yo, pero, en la práctica, eso no sucede, porque yo fuí censurado; y ellos impunes.
Pero eso terminó, no dejaré se cuestione mi accionar, solo porque estos zánganos quieran ridiculizarme. Ahora, soy TORTURADOR II; y van aprender unas lecciones de historia, y de respeto al sabio, no como el boludo de arriba que cree ser un historiador, cuando no es mas que un represivo pedante insurrente, que encima contraataca violentamente sin descaro, con frases retóricas aprendidas de DDHH, de lo mas intolerantes. Y déjenme decirles más, van a aprender a tolerar; eso es lo que le falta a pendejos como ustedes. Se hará justicia.
PD: Para la ingenua de arriba, que no diga barbaridades, de mas está decir que alguien con un poco de tolerancia y razonamiento genuino, puede suponer que tal persona esté viva en las bahamas o donde sea, porque pelotuda, sí, es un lugar geográfico retórico, Calloti está radicado en Francia muy bien económicamente. Pero si no sabés quien es!; mirá, la idiosincracia de tu calaña, está polucionada por ideas comunistas y barbáricas. Entonces concluyo en que, escuchar sus ideas no me exitan en lo mas mínimo, todo lo contrario, me resulta repulsivo. Y por favor, conjugá bien los verbos, pronunciá bien las palabras porque no pude entender tus sentencias.
Y para vos Molex, mirá que has dicho pelotudeses sin sentido también; pero decir que se ha usado todo "el aparato militar" en contra de "inocentes estudiantes", mejor no digo más; sí te voy a decir que reconsideres chequear tus fuentes de información, porque es muy sencillo juzgar cuando se es pendejo como ustedes. Sin irse de contexto, mirá como empezaste tu fundamento,"se que hicieron muchas marchas por el boleto estudiantil, y otras cosas", sabés que otras cosas?. No, salta a la vista que no, no saben ni siquiera lo que sus camaradas han hecho, pero si creen saber lo que el oponente hizo. Se están tragando una fábula de antaño, y tal vez cabe la posibilidad de que sólo ignoren lo que en realidad pasó.

Editado por TORTURADOR II: 14.10.07 a las 17:08
Viejo Blop dijo: 14.10.07
TORTURADOR I o II o III o el numero que quieras ponerte:

Ya se baneo una cuenta tuya por la forma de dirigirte a los demas usuarios que tenes plagada de insultos y amenazas. Sos el tipico troll de foros. Yo creo que si seguis posteando de la manera que lo haces lo unico que vas a lograr es otro ban.

Gente, como dijo .mang. en posts anteriores no alimenten al troll, ignorenlo.....
Viejo TORTURADOR II dijo: 14.10.07
Mirá, no se que significa ser un "troll", es algo de los '90?, una orientación sexual?; lo que sí se, es que si me ignoran, se estarán engañando a ustedes mismos.
Yo les explico el asunto, ustedes son poco tolerantes, y prefieren escuchar palabras retóricas, fábulas, leyendas; a escuchar la verdad, que es la que duele. No crean que no lo entiendo, por que no es así. No tengo nada en contra de un hombre que tolera, pero cuando no lo hace, me saca de mis cabales.
Viejo Zé Pequeño dijo: 14.10.07
Originalmente publicado por TORTURADOR II Ver mensaje
Mirá, no se que significa ser un "troll", es algo de los '90?, una orientación sexual?; lo que sí se, es que si me ignoran, se estarán engañando a ustedes mismos.
Yo les explico el asunto, ustedes son poco tolerantes, y prefieren escuchar palabras retóricas, fábulas, leyendas; a escuchar la verdad, que es la que duele. No crean que no lo entiendo, por que no es así. No tengo nada en contra de un hombre que tolera, pero cuando no lo hace, me saca de mis cabales.
Troll signigica ésto


¿Qué es lo que planteas concretamente?
¿Cuál es la verdad que según vos nadie se atreve a "tolerar"? Le das muchas vueltas al asunto.

PD: mi réplica hacia vos hecha en este mismo thread no me la contestaste, exijo una respuesta..y sino bueno, evadila toda la que quieras, estás en tu derecho..





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