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Viejo .mang. dijo: 09.10.07
Bueno calmamos los insultos directos, indirectos o de cualquier tipo.

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Viejo Zé Pequeño dijo: 09.10.07
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
No .. realmente no llegas no a tener una visión política de algo , solamente puteas y te ponés en yo tengo la vara para medir , pero a mi no me pueden medir porque no soy como ustedes , yo no tengo alineación política ... si claro , estemmm ...

Si , no me digás che ... , así que te gustan que te hagan sexo oral los hombres , flor de pu.. sos , que tampoco te tengo que alinear con los homosexuales , lo decís vos , bien clarito
.Pero paso che , buscate uno por donde vos seguro sabés o por lo menos tiras la caña a ver si pescas algo ...

Si , claro ... , este, una dictadura de partido único es diferente de una dictadura de facto ... , no , en lo esencial son lo mismo , veo que por tu ignorancia



Gran explicación , muy claro , tenía alguna duda pero se me fueron ...

Anda a cag..



No , viejo , se implantó el comunismo en varios países de Europa , Urrs y otros .. , y fue lo que resultó , una gran cagada , peor que el régimen anterior , por eso cayeron y los que están , no tienen otra que implantar un simil capitalismo .
La URSS no funcionó porque desde la década del '70 el SISTEMA DE ECONOMÍA CENTRALIZADO comenzó a tener fallas enormes y luego en el '90 con la Perestroika el sistema colapsó, se dividió el territorio en varios países, abrió sus mercados, el Estado vendió las empresas, etc, etc. Y vuelvo a decir que la sola existencia de un Estado ya no es comunismo. La URSS tenía un Estado y bastante burocrático-autoritario diría yo. ¿Alguna vez viste que el pueblo haya sido el que destinó ese futuro? NO. La URSS estaba controlado por el Partido Comunista (como Cuba, China, etc) NO es una DICTADURA DEL PROLETARIADO, y por lo tanto NO ES COMUNISMO.

Falta que me digas que Stalin sólo por ser un presidente de la URSS haya implandado un gobierno comunista, cuando bien que era un genocida de aquellos y donde se imponía un gobierno hecho en base a su persona.

¿Alguna vez viste manifestada la voluntad del pueblo de Cuba? ¿alguna vez viste que no se haga lo que Fidel quiere para Cuba? Estás diciendo que Cuba es comunista y das razones que son incorrectas. ¿Hay que volver a economía de 5to año para que les enseñen la diferencia entre Escuela Marxista y Sistema de Economía Centralizada?




EL CHORI
Viejo gachif83 dijo: 09.10.07
Lo peor de todo es que gente joven haya asimilado el concepto de "dos bandos" cuando somos TODOS contra la violencia, la ilegalidad, la falta de libertad, y todo eso que se robaron los militares y algunos grupos civiles armados. No puedo creer que todavia hay gente que cree que todos los desaparecidos fueron "guerrilleros". no puedo creer que aun no entiendan que habia leyes que marcaban el camino a seguir con quienes asesinaban. (ya sea un asesinato por robo, o un asesinato llevado a cabo por un montonero, por ejemple). Metélo a la carcel, no lo lleves a la ESMA para torturarlo. carajo!
A veces este sitio me da miedo.
¿Cual es la discusion? ¿Que algunos montoneros mataron gente-? Eso no lo discute nadie.. Prisión para ellos..
Ahora, no intentemos justificar desaparecidos, robo de bebes, asesinatos de chicos de 16 años..Todo asesinato es ilegal y debe ser penado por la ley.
No ha participado en muchas discusiones, casi todas son sobre el mismo tema, pero veo que me hace mal saber lo que piensan algunos jovenes como yo.
voy a empezar a opinar sobre cremas para peinar, y a discutir sobre la dictadura con mi papa, que menemista y todo, tiene la cabeza mas abierta que muchos de los que opinan acá.
Viejo unkeno dijo: 09.10.07
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
No .. realmente no llegas no a tener una visión política de algo , solamente puteas y te ponés en yo tengo la vara para medir , pero a mi no me pueden medir porque no soy como ustedes , yo no tengo alineación política ... si claro , estemmm ...

Si , no me digás che ... , así que te gustan que te hagan sexo oral los hombres , flor de pu.. sos , que tampoco te tengo que alinear con los homosexuales , lo decís vos , bien clarito
.Pero paso che , buscate uno por donde vos seguro sabés o por lo menos tiras la caña a ver si pescas algo ...

Si , claro ... , este, una dictadura de partido único es diferente de una dictadura de facto ... , no , en lo esencial son lo mismo , veo que por tu ignorancia



Gran explicación , muy claro , tenía alguna duda pero se me fueron ...

Anda a cag..



No , viejo , se implantó el comunismo en varios países de Europa , Urrs y otros .. , y fue lo que resultó , una gran cagada , peor que el régimen anterior , por eso cayeron y los que están , no tienen otra que implantar un simil capitalismo .
¿Donde ves que el proletariado imponga lo que quiere por encima de las demás clases?
Ahora, encima de decir cualquiera con respecto a Cuba te la agarrás contra los homosexuales... Y el amor católico?
Viejo Pepe_Novaro dijo: 09.10.07
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
La URSS no funcionó porque desde la década del '70 el SISTEMA DE ECONOMÍA CENTRALIZADO comenzó a tener fallas enormes y luego en el '90 con la Perestroika el sistema colapsó, se dividió el territorio en varios países, abrió sus mercados, el Estado vendió las empresas, etc, etc. Y vuelvo a decir que la sola existencia de un Estado ya no es comunismo. La URSS tenía un Estado y bastante burocrático-autoritario diría yo. ¿Alguna vez viste que el pueblo haya sido el que destinó ese futuro? NO. La URSS estaba controlado por el Partido Comunista (como Cuba, China, etc) NO es una DICTADURA DEL PROLETARIADO, y por lo tanto NO ES COMUNISMO.

Falta que me digas que Stalin sólo por ser un presidente de la URSS haya implandado un gobierno comunista, cuando bien que era un genocida de aquellos y donde se imponía un gobierno hecho en base a su persona.

¿Alguna vez viste manifestada la voluntad del pueblo de Cuba? ¿alguna vez viste que no se haga lo que Fidel quiere para Cuba? Estás diciendo que Cuba es comunista y das razones que son incorrectas. ¿Hay que volver a economía de 5to año para que les enseñen la diferencia entre Escuela Marxista y Sistema de Economía Centralizada?




EL CHORI
Que es una nueva posición alejarse de los paises comunistas , diciendo , no eso no es comunismo , comunismo es otra cosa , comunismo es Noruega , es Alemania , estos países con un dictador , no son comunistas , Marx no estaría de acuerdo , pero si con Alemania.

Ponete de acuerdo ...

Si se vota , se vota en asambleas y las asambleas votan a otros y así para arriba , hay representación del pueblo o no ? , es la voluntad del pueblo o no ?

No.

Pero , no es , según ustedes la democracia burguesa la voluntad del pueblo , entonces , cual es ?

Podés responder esta pregunta , para ustedes cual es la dictadura del proletariado , yo se lo que no es , por ustedes:

No es Cuba , urrs , corea del n , china , ninguno de los países comunistas.

Uno dijo que era como un sistema colegiado , de no se que , le pregunté , colegiado ... , en relación con que , cual es el factor agrupante y discriminativo de todo colegio ... , ???? , y ? nada.


No le des tanta vuelta a las cosas , los hechos de la caída de la Urrs , no son por una contrarevolución que estalló socialmente por la hambruna o falta de recursos .
No estaban tan mal , es mas , te diría que capáz mejor que nosotros .

Sabés porque falta de libertad , y terrible autoritarismo ejercitado por el poder del partido comunista , una vigilancia y control de la población tremenda .

Que podías leer , que escuchar , que estudiar , que y que y que ... y los tipos se repudrieron , sin ser el factor principal la economía.

También , Cuba no es comunista , porque ?

Gobierna el P C , entonces que es ? Peronista o Republicana o Socialista.

No... , Gobierna el P C de Cuba , es comunista , te guste o no , no gobierna la democracia cristiana o el partido republicano , tienen el poder para poder remediar cualquier injusticia del sistema en que están , pero no lo hacen.

No ... , son los crudos regímenes comunistas , son así .

Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
¿Donde ves que el proletariado imponga lo que quiere por encima de las demás clases?
Ahora, encima de decir cualquiera con respecto a Cuba te la agarrás contra los homosexuales... Y el amor católico?

Las clases las inventaron ustedes , yo no creo que haya clases.

Lo de los homosexuales , que se ubiquen y que levanten gente afines a sus gustos en los foros para eso.

Y el amor del católico cristianos es ofrecer siempre la otra mejilla , pero solamente tenemos dos .

Editado por Pepe_Novaro: 09.10.07 a las 18:03 Razón: DoblePost Unido
Viejo Zé Pequeño dijo: 09.10.07
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Que es una nueva posición alejarse de los paises comunistas , diciendo , no eso no es comunismo , comunismo es otra cosa , comunismo es Noruega , es Alemania , estos países con un dictador , no son comunistas , Marx no estaría de acuerdo , pero si con Alemania.

Ponete de acuerdo ...

Si se vota , se vota en asambleas y las asambleas votan a otros y así para arriba , hay representación del pueblo o no ? , es la voluntad del pueblo o no ?

No.

Pero , no es , según ustedes la democracia burguesa la voluntad del pueblo , entonces , cual es ?

Podés responder esta pregunta , para ustedes cual es la dictadura del proletariado , yo se lo que no es , por ustedes:

No es Cuba , urrs , corea del n , china , ninguno de los países comunistas.

Uno dijo que era como un sistema colegiado , de no se que , le pregunté , colegiado ... , en relación con que , cual es el factor agrupante y discriminativo de todo colegio ... , ???? , y ? nada.


No le des tanta vuelta a las cosas , los hechos de la caída de la Urrs , no son por una contrarevolución que estalló socialmente por la hambruna o falta de recursos .
No estaban tan mal , es mas , te diría que capáz mejor que nosotros .

Sabés porque falta de libertad , y terrible autoritarismo ejercitado por el poder del partido comunista , una vigilancia y control de la población tremenda .

Que podías leer , que escuchar , que estudiar , que y que y que ... y los tipos se repudrieron , sin ser el factor principal la economía.

También , Cuba no es comunista , porque ?

Gobierna el P C , entonces que es ? Peronista o Republicana o Socialista.

No... , Gobierna el P C de Cuba , es comunista , te guste o no , no gobierna la democracia cristiana o el partido republicano , tienen el poder para poder remediar cualquier injusticia del sistema en que están , pero no lo hacen.

No ... , son los crudos regímenes comunistas , son así .




Las clases las inventaron ustedes , yo no creo que haya clases.

Lo de los homosexuales , que se ubiquen y que levanten gente afines a sus gustos en los foros para eso.

Y el amor del católico cristianos es ofrecer siempre la otra mejilla , pero solamente tenemos dos .

Las atrocidades que haya hecho el Partido Comunista en la URSS, todas esas censuras sobre el arte, la libertad, etc todo provocado por su exceso de autoritarismo, no quiere decir que el comunismo plantee semejante idea. Otra vez te vuelvo a decir que el poder no lo tiene ningún partido, ni una persona, ni nada. Lo tiene el pueblo, es una forma directa en que el pueblo ejerce su poder.

Las democracias burguesas no son la voluntad del pueblo, es la voluntad de PARTE del pueblo, y además las democracias burguesas permiten la diferencia de clases porque se ve claramente que una clase social (la burquesa) está por sobre otras (la media y baja trabajadora).

Ejemplo: si viene un tipo del Partido Justicialista, asume al poder y se manda cagadas tras cagadas. ¿Quiere decir que la doctrina y matriz cultural peronista es mala y que se manda cagadas? ¿eso es lo que planteó Perón? ¡NO!. En todo caso se adueñaron del término diciendo que su gobierno fue Peronista, y eso es lo que pasó históricamente con el Comunismo: cagada tras cagada de los países como la URSS, China, Corea del Norte, Cuba que le dan una mala imagen al comunismo adueñándose del término, y haciendole creer a todo el mundo que son representantes de esa ideología.

Hagamoslo más fácil, ¿alguna vez viste uno de esos países "comunistas" sin diferencia de clases, sin Estado donde unas clases opriman a otras, y dónde el pueblo tenga el control de los medios de producción y voluntad suficiente para demostrar su poder?




EL CHORI

Editado por Zé Pequeño: 09.10.07 a las 18:32
Viejo Pepe_Novaro dijo: 09.10.07
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Las atrocidades que haya hecho el Partido Comunista en la URSS, todas esas censuras sobre el arte, la libertad, etc todo provocado por su exceso de autoritarismo, no quiere decir que el comunismo plantee semejante idea. Otra vez te vuelvo a decir que el poder no lo tiene ningún partido, ni una persona, ni nada. Lo tiene el pueblo, es una forma directa en que el pueblo ejerce su poder.

Las democracias burguesas no son la voluntad del pueblo, es la voluntad de PARTE del pueblo, y además las democracias burguesas permiten la diferencia de clases porque se ve claramente que una clase social (la burquesa) está por sobre otras (la media y baja trabajadora).

Ejemplo: si viene un tipo del Partido Justicialista, asume al poder y se manda cagadas tras cagadas. ¿Quiere decir que la doctrina y matriz cultural peronista es mala y que se manda cagadas? ¿eso es lo que planteó Perón? ¡NO!. En todo caso se adueñaron del término diciendo que su gobierno fue Peronista, y eso es lo que pasó históricamente con el Comunismo: cagada tras cagada de los países como la URSS, China, Corea del Norte, Cuba que le dan una mala imagen al comunismo adueñándose del término, y haciendole creer a todo el mundo que son representantes de esa ideología.

Hagamoslo más fácil, ¿alguna vez viste uno de esos países "comunistas" sin diferencia de clases, sin Estado donde unas clases opriman a otras, y dónde el pueblo tenga el control de los medios de producción y voluntad suficiente para demostrar su poder?




EL CHORI
Vos decis que el poder , no lo tiene ninguna persona , partido , ni nada , no ?

Vos sabés que el poder es justamente eso , es el mandato para que alguien haga algo , es una coacción por dar alguna definición , y es su ejercicio , el poder está en el hecho , mientras no se hace que la persona haga algo , no se tiene el poder , esto muy sintèticamente .

Como hacés para que la persona , haga el mandato del poder del pueblo ?

Sin un órgano destinado , sea directa o indirecta ?

El peronismo tiene una doctrina pendular , como otros tantos , si se mandan cagadas son responsables de ellas .
Viejo Zé Pequeño dijo: 09.10.07
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Vos decis que el poder , no lo tiene ninguna persona , partido , ni nada , no ?

Vos sabés que el poder es justamente eso , es el mandato para que alguien haga algo , es una coacción por dar alguna definición , y es su ejercicio , el poder está en el hecho , mientras no se hace que la persona haga algo , no se tiene el poder , esto muy sintèticamente .

Como hacés para que la persona , haga el mandato del poder del pueblo ?

Sin un órgano destinado , sea directa o indirecta ?

El peronismo tiene una doctrina pendular , como otros tantos , si se mandan cagadas son responsables de ellas .
Por ello en el comunismo se rompe esa definición en la cual uno o unos pocos tienen la facultad y jurisdicción para dominar al resto, y ese dominio lo pasa a tener el pueblo. Ese mandato para que alguien haga algo es el pueblo. La clase trabajadora primero debe "derrocar" a la clase dominante (burgueses, unos pocos) para conseguir el poder político. En ése momento es cuando "comienza" la Dictadura del proletariado, luego se aplican las otra características del comunismo como la abolición de la propiedad privada, tomar los medios de producción, etc, etc, no quiero entrar en detalles. Así medianamente se hace el mandato del poder del pueblo. Esto no sucedió en ningún país en la historia.

Es cierto que el peronismo tiene varias interpretaciones que varían desde la izquierda hasta la derecha, no existe una ideología clara del Justiacialismo. Quizás cometí el error de haber dado el ejemplo con el peronismo, pero la idea en sí de lo que quise decir está claro creo, el comunismo es inmutable porque sus ideas son claras, y fueron asentadas y documentadas en varios manifiestos.




EL CHORI

Editado por Zé Pequeño: 09.10.07 a las 21:33
Viejo dr.evil dijo: 10.10.07
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
No .. realmente no llegas no a tener una visión política de algo , solamente puteas y te ponés en yo tengo la vara para medir , pero a mi no me pueden medir porque no soy como ustedes , yo no tengo alineación política ... si claro , estemmm ...

Si , no me digás che ... , así que te gustan que te hagan sexo oral los hombres , flor de pu.. sos , que tampoco te tengo que alinear con los homosexuales , lo decís vos , bien clarito
.Pero paso che , buscate uno por donde vos seguro sabés o por lo menos tiras la caña a ver si pescas algo ...

Si , claro ... , este, una dictadura de partido único es diferente de una dictadura de facto ... , no , en lo esencial son lo mismo , veo que por tu ignorancia



Gran explicación , muy claro , tenía alguna duda pero se me fueron ...

Anda a cag..



No , viejo , se implantó el comunismo en varios países de Europa , Urrs y otros .. , y fue lo que resultó , una gran cagada , peor que el régimen anterior , por eso cayeron y los que están , no tienen otra que implantar un simil capitalismo .
Sinceramente te insulte para hablarte en tu idioma, vos empezaste mandandome a cag, asi que yo solo conteste en tu idioma, si tengo una vision politica propia, el problema es como bien cerrado que sos vos no entendes otra cosa, otra cosa, yo nunca dije que no tengo alineacion politica, a lo que me refiero es que no tengo la alienacion que vos me imputas y mi idiologia politica no es puramente de izquierda ni derecha , tengo matices de las dos, por ejemplo estoy completamente de acuerdo con la propiedad privada de los bienes que no sean grandes medios de produccion, pero me parece que el derecho a la propiedad privada debe ser para todo quien trabaje y no solamente para unos pocos, no como pasa ahora, obvio que hay una gran diferencia si el gobierno lo tienen los trabajadores que si lo tiene un partido politico, es una gran diferencia, eso de dictadura es solo un nombre .
Un grave error , el comunismo nunca se aplico en ningun lado, lo de la urss y cuba y china es una gran mentira, por que nunca se termina con la propiedad privada de los medios de produccion, solamente se cambia a la burgesia por los burocratas del partido dominante, nunca pasas en realidad el gobierno ni la propiedad en manos del pueblo, eso significa que sigue habiendo dos clases, burgeses, los miembros del partido y proletariados, todos los demas, entonces cuba, urss y china son tan capitalistas como USA
Viejo GMG dijo: 10.10.07
Che que ridiculo es decir hoy en dia que las clases no existen!

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