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Viejo Pepe_Novaro dijo: 03.10.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
¿Y si tomás el Estado por asalto, como pasó en los 70? Indultaron a los máximos responsables, ¿y vos hablas de Quebracho que son 50?
Y lo de las elecciones, parece que no ves lo podrido del sistema "democrático", que los poderosos se cagan en lo que proponen para las elecciones. Pero es otro tema.

Me parece que lo que te quiere decir , es que no tenés que fundamentarte en otro delincuente para vos justificarte en delinquir , es decir , a mi me robaron primero.
Además con esa idea de sistema democrático podrido , no vas a ninguna parte , va si , casi seguro de que si , vas a ir preso.
La cuestión es que no tienen respaldo de la gente , los de Quebracho y hacen cosas que otros partidos políticos no están permitidos , caso de quemar otra sede contraria , que los juzguen y le den el máximo de pena , por boludos.

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Viejo jod43 dijo: 03.10.07
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
La paradoja militar, es que para salvar el orden, lo destruyeron desde sus más profundas bases. Mirar al estado de la década del setenta como lo hace el discurso de Santiago_2 por ejemplo, donde es todo tan simple, en base a dos o tres ejemplos simples de "si no hubiera pasado X, vos no estarías tranquilo tomando un café" o cosas de ese tipo, es el peligro de creer que realmente la década del setenta fue solo achacar el miedo rojo.


Nunca, ante una situación de emergencia (como puede ser una violencia organizada),tiene que buscarse una solución autodestructiva. He ahí la paradoja Jod43. Es el viejo sistema antirrobo de James Bond: para prevenir que me roben el auto, lo inmolo en el momento mismo en que el ladrón lo intenta forzar. Sería comparable a incendiar tu propia casa cuando ves a tres o cuatro personas entrando decididamente a robar.

No se puede ver, entonces, a la década del setenta como una época de héroes que nos salvaron del comunismo y que gracias a eso tenemos paz. Eso es una tontería que no merece la más mínima de las respuestas y es base para discursos simplistas que están por acá dando vueltas. Pero tampoco creer que el error de la dictadura fueron las torturas o los métodos "poco humanos". Eso es igualmente peligroso se pensar; sería el qué y no el cómo. Significaría pensar que lo esencial (""""más allá de ciertos excesos""""") es que hoy no tenemos un comunismo fuerte y fuimos salvados de tal ideología. ¿A qué costo?

Lo grave de la década del 70 fue que la propia (y falsa) solución para una violencia organizada fue la mutilación del propio estado en todas sus partes. Fue el estado mismo el que tomó las armas y salió a inventar una guerra contra un enemigo determinado (que si no existía, lo inventaba) y marcó el requiem para toda nuestra vida política. Todo eso se materializa en la antítesis del estado constitucional: una junta de 3 tipo vestidos con trajes para ir a la guerra.

Y no coincido en que lo grave de la dictadura fueron las torturas; insisto en lo magro de pensar esto. Eso fue la frutilla del postre, el tocar fondo, lo más bajo que se podía llegar. Pero la caída fue lenta desde el momento mismo en que se deja de lado la constitución para tomar medidas de emergencia; ahí ya comienza la tragedia. Medidas que, a priori, parecen buenas, que como dicen por ahí arriba atrevidamente "el pueblo las quería". Pero desde el punto de vista institucional, político, cultural, espiritual, y NI QUE HABLAR económico, al país se lo hizo pelota. 30.000 pagaron el pato con la vida, otros tantos en malvinas, pero todo argentina en las décadas subsiguientes.


Y cuando digo dictadura, me refiero no sólo a los militares sino a toda la participación civil en ese gobierno. Eran más los de traje y corbata que los que usaban camuflaje. Pero eso es otra historia.

Mang, coincido con vos en la esencia de tu pensamiento. Justamente porque pienso de esa manera, en mi post anterior hable de "militares que nos salvaron del flagelo del terrorismo". No me referia a una dictadura que quiso sepultar al comunismo, sino a aquellos soldados, oficiales y suboficiales que pusieron las bolas sobre la mesa y extirparon el cancer del terrorismo, casi de raiz. Algunas celulas enfermas quedaron y hoy nos gobiernan. Nunca apoye la dictadura ni sus metodos, pero no puedo dejar de reconocer las acciones heroicas de nuestros soldados, quienes dejaron la vida luchando contra el enemigo terrorista. Dictadura y militares son cosas diferentes, lo mismo que terrorismo y comunismo.

Por conviccion personal y tradicion familiar, me opongo a los pensamientos impuestos por la fuerza, sean de derecha o de izquierda. Si algun dia el comunismo nos gobierna por voto y eleccion de la gente, bienvenido sea. Si algun dia pretende gobernarnos por la violencia como ya lo hicieron, voy a estar en primera fila con un fusil en la mano.

Saludos.
Viejo Don_Pocholo dijo: 03.10.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
¿Y si tomás el Estado por asalto, como pasó en los 70? Indultaron a los máximos responsables, ¿y vos hablas de Quebracho que son 50?
Y lo de las elecciones, parece que no ves lo podrido del sistema "democrático", que los poderosos se cagan en lo que proponen para las elecciones. Pero es otro tema.

Me podés decir como es el "Sistema democrático NO PODRIDO de Cuba " , como ejemplo para imponer en nuestro país .

Y a Quebracho ya los pasaron a juicio oral. Lo normal por hacer quilombo mayor , incendio y lesiones.
Viejo javi pez dijo: 03.10.07
Con esos conceptos yo puedo decir que los guerrilleros casi nos salvan del gobierno militar...¿?¿?

Recuerden que hay países que lograron lo que se logró acá, sin los miles de torturados y desaparecidos...

Como dijeron antes, nos salvaron de los que querían subvertir el orden, subvirtiéndolo ellos mismos, y en este caso la "cura" fue peor que la "enfermedad".
Aunque por supuesto que se pueden hacer terribles proyecciones sobre lo que podría ser hoy la guerrilla en el país, se puede decir que estaríamos como en Colombia (lástima que acá no manejarían los millones y millones que manejan allí por la droga, pero buen, si quieren comparar cualquier cosa, haganlo)
Viejo unkeno dijo: 04.10.07
Originalmente publicado por Don_Pocholo Ver mensaje
Me podés decir como es el "Sistema democrático NO PODRIDO de Cuba " , como ejemplo para imponer en nuestro país .

Y a Quebracho ya los pasaron a juicio oral. Lo normal por hacer quilombo mayor , incendio y lesiones.
Ni tiene nada que ver Cuba, ni es un antagonismo podrido-no podrido, después los comunistas somos los extremistas... ¿Es difícil pedir que piensen algo que no sea ni como la dictadura de los 70 ni como Cuba?
Viejo GMG dijo: 04.10.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Mang, coincido con vos en la esencia de tu pensamiento. Justamente porque pienso de esa manera, en mi post anterior hable de "militares que nos salvaron del flagelo del terrorismo". No me referia a una dictadura que quiso sepultar al comunismo, sino a aquellos soldados, oficiales y suboficiales que pusieron las bolas sobre la mesa y extirparon el cancer del terrorismo, casi de raiz. Algunas celulas enfermas quedaron y hoy nos gobiernan. Nunca apoye la dictadura ni sus metodos, pero no puedo dejar de reconocer las acciones heroicas de nuestros soldados, quienes dejaron la vida luchando contra el enemigo terrorista. Dictadura y militares son cosas diferentes, lo mismo que terrorismo y comunismo.

Por conviccion personal y tradicion familiar, me opongo a los pensamientos impuestos por la fuerza, sean de derecha o de izquierda. Si algun dia el comunismo nos gobierna por voto y eleccion de la gente, bienvenido sea. Si algun dia pretende gobernarnos por la violencia como ya lo hicieron, voy a estar en primera fila con un fusil en la mano.

Saludos.

Ehhhh... tendrias que saber que el sistema capitalista (politico y economico) fue impuesto por la fuerza pero porque era la unica forma que tenia el pueblo de imponer este sistema a los paracitos que eran los feudales, la aristocracia, los reyes, etc. Pero claro, la burguesia se puso en el lugar de parasito que ocupaban aquellos!

Si el comunismo un dia se implanta como el sistema dominante en la tierra no va a ser a traves del voto y la eleccion, como vos decis, sino a traves de la imposicion de la parte del pueblo a una minoria parasitaria, la burguesia.

Si tanto de indigna la imposicion por la fuerza de algo tendrias que estar revoltado contra este sistema podrido... mas aun contra los milicos que impusieron un sistema economico que nadie pidio!

Un saludo y te recomiendo leer sobre las revoluciones burguesas del siglo XIX.
Viejo Kyle dijo: 04.10.07
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Lo loco es que muchos militares se van, se fueron y se van a ir a dormir creyendo que salvaron a la Patria. Eso es algo cómico.

Y esto se extiende a Onganía, Aramburu, y la lista sigue hasta Uriburu.
Lo mismo se podria aplicar a Peron y la lacra que dejo de "descendencia"; la mayoria sigue creyendo que un gobierno peronista va a traer "justicia social"...
Y el pais se sigue hundiendo....

Creo que estamos en un punto de no retorno, y con el 'calibre intelectual' de los politicos actuales vamos a vivir de crisis en crisis, o peor aun, llegar a una situacion parecida a 1975.

Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Si tanto de indigna la imposicion por la fuerza de algo tendrias que estar revoltado contra este sistema podrido... mas aun contra los milicos que impusieron un sistema economico que nadie pidio!
No solo lo pusieron los milicos, tambien lo puso Mendez...

Y para cambiar el sistema, hay que hacerlo con IDEAS; usando las armas no se llega a ningun lado.


Tanto las ideas de izquierda como las derecha estan agotadas, y debidamente comprobadas de que en la practica no funcionan como en la teoria. Es hora de plantear una real tercera via, o posicionarse en otro lugar (llamalo arriba, abajo, adelante, atras...).

Editado por Kyle: 04.10.07 a las 08:46
Viejo .mang. dijo: 04.10.07
Originalmente publicado por Jod43
Si algun dia pretende gobernarnos por la violencia como ya lo hicieron, voy a estar en primera fila con un fusil en la mano.
La constitución prevé eso y lo legitima. Se llama derecho de resistencia a la opresión.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 04.10.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
¿Y si tomás el Estado por asalto, como pasó en los 70? Indultaron a los máximos responsables, ¿y vos hablas de Quebracho que son 50?
Y lo de las elecciones, parece que no ves lo podrido del sistema "democrático", que los poderosos se cagan en lo que proponen para las elecciones. Pero es otro tema.
Y yo soy el extremista ?

vos sos el que claramente dice que el sistema democrático esta podrido.

Que , los poderosos son mas que los no poderosos ?

Un Hombre un Voto .

Explicálo mejor , así te entiendo , que es el intermedio entre la democracia cubana y los 70 ¨
Viejo Comfortably numb dijo: 04.10.07
Y para cambiar el sistema, hay que hacerlo con IDEAS; usando las armas no se llega a ningun lado.
Si este sistema se creo y se mantiene con las armas, por que no cambiarlo mediante las mismas?

Creo que estamos en un punto de no retorno, y con el 'calibre intelectual' de los politicos actuales vamos a vivir de crisis en crisis, o peor aun, llegar a una situacion parecida a 1975.
Es irreal plantear un retorno a la decada del 70. El pais de los 70s estaba habitado por gente pensante. A muchos los mataron, muchos otros se fueron, pocos quedaron.
Los nuevos habitantes no les llegamos (hablo en general) a los habitantes de aquel pais, y no le llegamos ni a los talones por el triunfo economico, social y cultural de la nefasta dictadura.

La dictadura no "salvo" a la Argentina del comunismo. La dictadura casi que ni peleo contra las organizaciones armadas. El ERP colapsa despues de Monte Chingolo y el (mal llamado) Operativo Independencia en Tucuman. Montoneros ya estaba en plena desbandada.

PD: Disculpas si algo de lo que dije, ya fue dicho, no lei las 20 y pico paginas de debate.

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