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Viejo nach.x dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
Mas allá de eso, antes de el golpe, estos grupos tenian numero como para hacer algo de verdad?
Ahora vienen un par de locos, no me acuerdo bien cuales, por ej, uno del PO, diciendo "se viene la revolucion" (????????). para mi una revolucion en arg es cualquiera....... algo que no va a pasar... No hay consenso en el pueblo arg como para juntar gente para hacer una revolucion..... Y para mi en aquella época era igual...... estoy en lo cierto??
Que los milicos digan "tomamos el poder para que no lo tomen los comunistas(???)", era posible que estos "comunistas" (o lo que fuese) tuviese tanto como para hcer una revolucion? (antes de los milicos). Lo que hace aun mas imposible esta revolucion es que habia unos cuaaaaaantos grupos..... y que estaba todo bastante centralizado (creo), como esa comparacion que hice, como si los de quebracho dijeran q van a hacer una revolucion.... para el pais entero, eso es ilógico.....imposible...
Lo era tambien en esta epoca?
Si, era ilogico e imposible que una revolucion se diera en la argentina en la decada del 70, antes y despues del golpe.
En ese momento el pais estaba muy dividido en 2 posturas... peronista y no-peronista (gorilas es el mote que los peronistas les dieron, seas un anti peronista recalcitrante o simplemente un tipo al que no le gustaba el peronismo) y ninguno de estos 2 grupos tenia mucho agrado por el socialismo/comunismo que proponian los grupos revolucionarios.

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Viejo unkeno dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Unkeno, con anteojeras o sin anteojeras, para mi sigue siendo una guerra entre dos bandos. Por un lado distintas bandas de terroristas que pretendieron adueñarse del poder mediante la violencia, porque por lo medios previstos por la democracia sabian que no lo iban a lograr, y por otro lado un Estado argentino que cuando las FFSS se vieron rebasadas, se valio de sus FFAA para enfrentar a ese enemigo, contando ademas con el apoyo de toda una sociedad. Dentro de esos dos bandos, todas las variantes que se te ocurran, traidores, aliados, infiltrados, intereses personales, estados extranjeros que apoyaban a unos u otros, intrigas, triple a, etc. etc. etc.
Saludos.
Seguí pensando lo que quieras. Pero éso no quita que a tu análisis le falten muchos elementos para ser válido. Para empezar, la cuestión de ver la situación nacional en el marco internacional, como decía GMG, la mayoría de las dictaduras se dan en un marco de avances revolucionarios en todos los niveles (hasta el regreso de Perón se enmarca en esta idea) sumado a la crisis mundial que tenía el imperialismo los petrodólares fueron su más clara expresión).
Es debido a todo ésto que el imperialismo está obligado a doblegar a los países que quiere controlar, y para éso se valió de todos los métodos.
Estaba claro el papel que jugaban las cúpulas de las organizaciones que vos llamás "bandas de terroristas que pretendieron adueñarse del poder mediante la violencia" cuando, ante cada lucha masiva del pueblo (huelgas, paros, multisectoriales, etc) ocurría, oh casualidad, una "acción guerrillera", que generalmente consistía en un atentado o intento de copamiento de comisaría, escuela o universidad, para mostrar que el camino del terrorismo urbano era el indicado, con lo cual lograban tapar las conquistas populares con hechos ruidosos pero alejados de las masas, que a su vez, como dije en otro post, servía para unir en bloque a las fuerzas armadas en contra de los "violentos".

Hubo si dos bandos, pero como en todo el siglo XX y lo que va de éste: el imperialismo, la burguesía intermediaria de éste, los terratenientes y los mercenarios y lacayos a sueldo o gratis (aquí incluyo a las cúpulas de las organizaciones como Montoneros y el ERP, salvo algunos) por un lado, y el pueblo por el otro.
Viejo paula-555 dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Unkeno, con anteojeras o sin anteojeras, para mi sigue siendo una guerra entre dos bandos. Por un lado distintas bandas de terroristas que pretendieron adueñarse del poder mediante la violencia, porque por lo medios previstos por la democracia sabian que no lo iban a lograr, y por otro lado un Estado argentino que cuando las FFSS se vieron rebasadas, se valio de sus FFAA para enfrentar a ese enemigo, contando ademas con el apoyo de toda una sociedad. Dentro de esos dos bandos, todas las variantes que se te ocurran, traidores, aliados, infiltrados, intereses personales, estados extranjeros que apoyaban a unos u otros, intrigas, triple a, etc. etc. etc.
Saludos.
disculpe el señor...pero se podria dejar de decir que esto fue una guerra,planteando 2 bandos entre los que distingue a montoneros y la DICTADURA,........porq no lee el NUNCA MAS!!!!!!!y a ud se lo digo como cuando se lo pusieron ante los ojos a gente como ELENA CRUZ !!!!!!!porq me parece que entre Ud y la "señora": NO HAY MUCHA DIFERENCIA.
ah y si lo desea señor intente DESAPARACER a gente que piensa como yo,y luego diga "NO ESTAN MUERTOS NI VIVOS ESTAN DESAPARECIDOS" como su querido VIDELA.
Viejo jod43 dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
Que tan real era la posibilidad de que estos grupos guerrilleros llegaran verdaderamente al poder?? (pregunto de verdad.. y no a vos, sino a todos los que SEPAN)

Cuantas personas tenian estas agrupaciones en sus filas?? Era posible una revolucion con tan pocas personas?
Adivinar que hubiera pasado si.....es imposible. Por lo pronto, no eran 200 tipos. Tampoco se sabe cuantos eran realmente porque no se juntaban todos en un lugar para hacer la guerra, sino que estaban desparramados por todo el pais, ubicados en sus hogares, en sus cuevas , en el monte tucumano, custodiando una carcel del pueblo, adiestrandose en Cuba o en la URSS, arengando en una villa, en los centros de estudiantes, en los partidos politicos, en los cuarteles y en cuanta actividad hubiera en el pais.

Si nos basamos en las declaraciones de algunos personajes de aquellos años, como la loca de la Bonafini o el sorete de Firmenich, podemos inferir que la gran mayoria de los desaparecidos eran terroristas. Como seguramente las declaraciones de esta gente van a ser denostadas, pese a que son protagonistas de la primera linea, podriamos recurrir a las del Dr. Ricardo Gil Lavedra, quien fuera uno de los magistrados alfonsinistas que integro el Tribunal que juzgo a la Junta Militar en 1985, quien reconocio: "Sinceramente creo que la mayoria de las víctimas de la represion ilegal eran militantes de la guerrilla".

Suponiendo que asi fuera, podriamos afirmar que en las filas del terrorismo se enrolaban entre 7000 y 9000 soretes, autores de mas de 20000 hechos terroristas durante la decada.

Determinar si esa cantidad de gente podia o no tomar el poder, esta lejos de mis conocimientos. De cualquier manera, aun en el supuesto caso de que lo hubieran conseguido, no contaban con el apoyo de la sociedad sino con todo su repudio, al punto tal que la sociedad entera miro al costado aunque sabia de los excesos que se cometian.

Saludos.




Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Seguí pensando lo que quieras. Pero éso no quita que a tu análisis le falten muchos elementos para ser válido. Para empezar, la cuestión de ver la situación nacional en el marco internacional, como decía GMG, la mayoría de las dictaduras se dan en un marco de avances revolucionarios en todos los niveles (hasta el regreso de Perón se enmarca en esta idea) sumado a la crisis mundial que tenía el imperialismo los petrodólares fueron su más clara expresión).
Es debido a todo ésto que el imperialismo está obligado a doblegar a los países que quiere controlar, y para éso se valió de todos los métodos.
Estaba claro el papel que jugaban las cúpulas de las organizaciones que vos llamás "bandas de terroristas que pretendieron adueñarse del poder mediante la violencia" cuando, ante cada lucha masiva del pueblo (huelgas, paros, multisectoriales, etc) ocurría, oh casualidad, una "acción guerrillera", que generalmente consistía en un atentado o intento de copamiento de comisaría, escuela o universidad, para mostrar que el camino del terrorismo urbano era el indicado, con lo cual lograban tapar las conquistas populares con hechos ruidosos pero alejados de las masas, que a su vez, como dije en otro post, servía para unir en bloque a las fuerzas armadas en contra de los "violentos".

Hubo si dos bandos, pero como en todo el siglo XX y lo que va de éste: el imperialismo, la burguesía intermediaria de éste, los terratenientes y los mercenarios y lacayos a sueldo o gratis (aquí incluyo a las cúpulas de las organizaciones como Montoneros y el ERP, salvo algunos) por un lado, y el pueblo por el otro.

Esos "avances revolucionarios", que eran?, quien los promovia?, quien los llevaba adelante?, que fin tenian?

Editado por jod43: 19.09.07 a las 10:14 Razón: DoblePost Unido
Viejo CeLiNiTa dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Adivinar que hubiera pasado si.....es imposible. Por lo pronto, no eran 200 tipos. Tampoco se sabe cuantos eran realmente porque no se juntaban todos en un lugar para hacer la guerra, sino que estaban desparramados por todo el pais, ubicados en sus hogares, en sus cuevas , en el monte tucumano, custodiando una carcel del pueblo, adiestrandose en Cuba o en la URSS, arengando en una villa, en los centros de estudiantes, en los partidos politicos, en los cuarteles y en cuanta actividad hubiera en el pais.

Si nos basamos en las declaraciones de algunos personajes de aquellos años, como la loca de la Bonafini o el sorete de Firmenich, podemos inferir que la gran mayoria de los desaparecidos eran terroristas. Como seguramente las declaraciones de esta gente van a ser denostadas, pese a que son protagonistas de la primera linea, podriamos recurrir a las del Dr. Ricardo Gil Lavedra, quien fuera uno de los magistrados alfonsinistas que integro el Tribunal que juzgo a la Junta Militar en 1985, quien reconocio: "Sinceramente creo que la mayoria de las víctimas de la represion ilegal eran militantes de la guerrilla".

Suponiendo que asi fuera, podriamos afirmar que en las filas del terrorismo se enrolaban entre 7000 y 9000 soretes, autores de mas de 20000 hechos terroristas durante la decada.

Determinar si esa cantidad de gente podia o no tomar el poder, esta lejos de mis conocimientos. De cualquier manera, aun en el supuesto caso de que lo hubieran conseguido, no contaban con el apoyo de la sociedad sino con todo su repudio, al punto tal que la sociedad entera miro al costado aunque sabia de los excesos que se cometian.

Saludos.

UN grupo, terrorista o no terrorista, para tomar el poder, necesita SI O SI el consenso del pueblo, de la sociedad. Cuando los milicos tomaron el poder, tenian el consenso de la sociedad, o no?
Ahora bien, vos decis que habia como 9.000 personas..... y en argentina cuantos somos? cuantos millones eran? Aparte, esas 9.000 personas eran de toodos los grupos, y no de un solo grupo. Osea, menos posibilidades de hacer una revolucion.
Yo creo que en argentina nunca se podria hacer una revolucion. No somos para nada combativos. Preferimos la democracia ante el resto de las cosas. Si las cosas cambian, que sean democraticamente. A nadie se le da por ir a los tiros a cambiar el pais. Y si se les da, es a un par de personas(loquitos?) que ni en pedo hacen una revolucion.
Entonces, los milicos no solo nos mataron a muchos argentinos(y no argentinos tb), sino que hasta su excusa es mentirosa.
Y si habia 9.000 militantes (ponele un par mas si queres...) y unos cuantos se exiliaron. Unos cuantos estan vivos.... entonces, muchachos fachos, LOS DESAPARECIDOS NO ERAN TODOS GUERRILLEROS!

No todos lso que participan en agrupaciones hacen lo mismo. Sino ya estarían presos todos los milicos de aquella epoca por la misma razon "algo habrán hecho". Y no es asi.. pruebas! y carcel a los asesinos genocidas!
Viejo jod43 dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
UN grupo, terrorista o no terrorista, para tomar el poder, necesita SI O SI el consenso del pueblo, de la sociedad. Cuando los milicos tomaron el poder, tenian el consenso de la sociedad, o no?
Ahora bien, vos decis que habia como 9.000 personas..... y en argentina cuantos somos? cuantos millones eran? Aparte, esas 9.000 personas eran de toodos los grupos, y no de un solo grupo. Osea, menos posibilidades de hacer una revolucion.
Yo creo que en argentina nunca se podria hacer una revolucion. No somos para nada combativos. Preferimos la democracia ante el resto de las cosas. Si las cosas cambian, que sean democraticamente. A nadie se le da por ir a los tiros a cambiar el pais. Y si se les da, es a un par de personas(loquitos?) que ni en pedo hacen una revolucion.
Entonces, los milicos no solo nos mataron a muchos argentinos(y no argentinos tb), sino que hasta su excusa es mentirosa.
Y si habia 9.000 militantes (ponele un par mas si queres...) y unos cuantos se exiliaron. Unos cuantos estan vivos.... entonces, muchachos fachos, LOS DESAPARECIDOS NO ERAN TODOS GUERRILLEROS!

No todos lso que participan en agrupaciones hacen lo mismo. Sino ya estarían presos todos los milicos de aquella epoca por la misma razon "algo habrán hecho". Y no es asi.. pruebas! y carcel a los asesinos genocidas!
Ya que desconoces los hechos por los cuales debatis y no te tomas el trabajo de leer algo, voy a contarte algunas cosas para que al menos tengas alguna oportunidad de escribir algo que tenga sentido, aunque no sea en este foro.

Cuando los milicos tomaron el gobierno, tenian el apoyo de toda la sociedad. Si siguieras el consejo de ir a una hemeroteca a leer los diarios de aquella epoca, te encontrarias expresiones de algunas personalidades dando su mas absoluto apoyo al golpe del 76. Hasta el Partido Comunista dio su OK a la toma del gobierno por parte de los militares. Como no tengo ninguna esperanza de que vayas a ir a una hemeroteca ya que es evidente que lo unico que has leido es el libro Nunca Mas y no te interesa aprender otra cosa, me voy a tomar el trabajo una vez mas, de transcribirte algunas de las expresiones de diarios y personajes de la epoca. Presta especial atencion a las declaraciones de Firmenich, las cuales aparecen en el sitio www.rodolfowalsh.org.

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Ernesto Sábato, declaraciones a la revista alemana GEO Magazine, 1978; citado por Leandro Viotto Romano en “Silencio de Mudos. La subversión en Argentina; de las armas al poder institucional y político”.


"La inmensa mayoría de los argentinos rogaba casi por favor que las Fuerzas Armadas tomaran el poder. Todos nosotros deseábamos que se terminara ese vergonzoso gobierno de mafiosos... sin duda alguna, en los últimos meses en nuestro país, muchas cosas han mejorado: las bandas terroristas armadas han sido puestas en gran parte bajo control"

MAS DE SABATO Del libro "LA VOLUNTAD" escrito por dos ex terroristas (ANGUITA Y CAPARRÓS) - Tomo 3 Página 72.

· Mayo De 1976. "Le agradecí personalmente el golpe del 24 de marzo, que salvo al país de la ignominia, y le manifesté mi simpatía por haber enfrentado las responsabilidades del gobierno. Yo nunca he sabido gobernar mi vida, menos podría gobernar un país", dijo Jorge Luis Borges, y los periodistas de Casa de Gobierno se sonrieron: ya tenían un titulo para sus notas.
· Y, mas adelante dijo: "Desgraciadamente ocurrió que el desorden general, el crimen y el desastre económico eran tan grandes que los nuevos mandatarios no alcanzaban ya a superarlos con los medios de un estado de derecho. Porque entre tanto, los crímenes de la extrema izquierda eran respondidos con salvajes atentados de represalia de la extrema derecha. Los extremistas de izquierda habían llevado acabo los mas infames secuestros y los crímenes monstruosos más repugnantes".

· Y, para concluir dijo Ernesto Sábato: "Sin duda alguna, en los últimos meses muchas cosas han mejorado en nuestro país: las bandas terroristas han sido puestas en gran parte bajo control".


ESTO DECÍA "LA OPINION"

(La Opinión, 27/3/76, tapa de la edicion
*

Reflexión

Si los argentinos, como se advierte en todos los sectores - aun dentro del ex oficialismo-, agradecen aI Gobierno Militar el haber puesto fin a un vasto caos que anunciaba la disolución del país, no menos cierto es que también le agradecen la sobriedad con que actúan.

De una etapa de delirio, donde torpes y vanas figuras gritaban sus amenazas a voz en cuello, vivían en el desplante y Ia impunidad, o daban lecciones de moralidad exhibiendo sus encendedores o sus corbatas, la Argentina se abrió en pocos minutos a una etapa de serenidad de la cosa pública.

Porque las nuevas autoridades demuestran un pudor, un recato tan beneficioso para ellos como para su relación con Ios gobernados. No han añadido títulos pomposos y huecos al nombre de su Gobierno, ni lemas rimbombantes a sus objetivos; no hacen rendir culto a su personalidad ni se halagan con la propaganda. Y no se prestarán a ser incluidos en esa especie de álbum familiar deI Poder que el semanario Gente ha dedicado a los altos funcionarios de todos los regímenes



Entrevista a Mario Eduardo Firmenich
"Alfonsín quiso ser primer ministro de la dictadura"
Publicado digitalmente: 22 de septiembre de 2006
www.rodolfowalsh.org



Cuando se cumplen los aniversarios del Golpe de Estado, ¿qué balance hacés?

Lo primero que pienso es que el pasado no está debidamente procesado por la sociedad argentina, entre otras cosas porque no le interesa el establishment. Por eso la Argentina vive prisionera de su pasado y la clase política no es capaz de abordar el pasado como corresponde.

Periódicamente se habla de reconciliación nacional, pero la reconciliación tiene que tener un objetivo y partir del hecho de que lo que se vivió en la Argentina fue una guerra civil.

¿Vos pensás que fue una guerra civil?

Sí señor. Estoy absolutamente seguro.

Pero, ¿eso no contribuye a la teoría de los dos demonios?

No, no. La teoría de los dos demonios presupone que la sociedad no tuvo nada que ver, que era una espectadora ajena a los hechos y que dos demonios se enfrentaron convirtiendo al país en un infierno, son las palabras textuales, creo, de Raúl Alfonsín en su momento.


ESTO DECÍA CLARIN EN SU EDITORIAL


Año XXXI - Edición N° 10.803 / Jueves 1° de Abril de 1976
Directora:Ernestina Herrera de Noble

El Mensaje Presidencial

Aunque resultara innecesario justificar las motivaciones de la acción militar del 24 de Marzo -porque nada fué más evidente que la incapacidad del anterior gobierno para modificar el rumbo que nos conducía a todos al desastre- ha sido oportuno que el país escuchara las explicaciones de su nuevo presidente.

Ellas ratificaron el hecho conocido de que las Fuerzas Armadas no han interrumpido el proceso que se venía desarrollando, sino cuando tuvieron el convencimiento de que se hallaban agotados todos los recursos susceptibles de operar la indispensable rectificación.


(CLARIN, tapa del 27 de marzo de 1976)


VIDELA ASUME EL LUNES LA PRESIDENCIA


El teniente general Jorge Rafael Videla asumirá el próximo lunes - probablemente a las 18 - la función de presidente de la Nación, para la cual fue designado en la víspera por la Junta Militar. Pudo establecerse en esferas responsables que retendrá los cargos de integrante de ese organismo y de comandante general del Ejército. Ayer se había considerado lo integración del gabinete nacional. Los nombres de !os nuevos ministros se darían a conocer el próximo lunes. Con estos designaciones culmina la primera etapa del nuevo gobierno, cuya duración inicialmente se había previsto para un lapso más prolongado. La designación de Videla y de sus colaboradores se habría anticipado teniendo en cuenta el clima de tranquilidad que se vive en el país, las reacciones favorables en el exterior y el restablecimiento de la disciplina, la
normal asistencia y la productividad en las empresas.

Fue masivo el apoyo que prestaron en forma directa los empresarios y los periodistas al régimen golpista que acabó con el gobierno peronista el 24 de marzo de 1976. En forma silente hicieron lo propio los políticos tradicionales, que horas antes habían actuado con tibieza y se sintieron "desbordados" por los acontecimientos inminentes.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Celinita, no voy a escribirte toda la historia para que vos te enteres de lo que paso. Demostra al menos un poco de interes e informate por tus medios. Es solo una cuestion de respeto hacia los demas.

Saludos.
Viejo donelectron dijo: 19.09.07
Bueno, si miramos los diarios anteriores a la rendición de Malvinas, allá por abril y mayo del 82, podríamos creer que la guerra se ganó, no?

Salu2
Viejo jod43 dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
Bueno, si miramos los diarios anteriores a la rendición de Malvinas, allá por abril y mayo del 82, podríamos creer que la guerra se ganó, no?

Salu2
Dificil, a menos que seas muy inocente y creas que algun pais va a permitir que se publique en uno de sus periodicos, "Estamos perdiendo la guerra" o "Nos estan cagando a palos, vamos a perder".
Ahora, si sos muy inocente, posiblemente te lo creas.
Viejo CeLiNiTa dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Ya que desconoces los hechos por los cuales debatis y no te tomas el trabajo de leer algo, voy a contarte algunas cosas para que al menos tengas alguna oportunidad de escribir algo que tenga sentido, aunque no sea en este foro.

Cuando los milicos tomaron el gobierno, tenian el apoyo de toda la sociedad. Si siguieras el consejo de ir a una hemeroteca a leer los diarios de aquella epoca, te encontrarias expresiones de algunas personalidades dando su mas absoluto apoyo al golpe del 76. Hasta el Partido Comunista dio su OK a la toma del gobierno por parte de los militares. Como no tengo ninguna esperanza de que vayas a ir a una hemeroteca ya que es evidente que lo unico que has leido es el libro Nunca Mas y no te interesa aprender otra cosa, me voy a tomar el trabajo una vez mas, de transcribirte algunas de las expresiones de diarios y personajes de la epoca. Presta especial atencion a las declaraciones de Firmenich, las cuales aparecen en el sitio www.rodolfowalsh.org.

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Ernesto Sábato, declaraciones a la revista alemana GEO Magazine, 1978; citado por Leandro Viotto Romano en “Silencio de Mudos. La subversión en Argentina; de las armas al poder institucional y político”.


"La inmensa mayoría de los argentinos rogaba casi por favor que las Fuerzas Armadas tomaran el poder. Todos nosotros deseábamos que se terminara ese vergonzoso gobierno de mafiosos... sin duda alguna, en los últimos meses en nuestro país, muchas cosas han mejorado: las bandas terroristas armadas han sido puestas en gran parte bajo control"

MAS DE SABATO Del libro "LA VOLUNTAD" escrito por dos ex terroristas (ANGUITA Y CAPARRÓS) - Tomo 3 Página 72.

· Mayo De 1976. "Le agradecí personalmente el golpe del 24 de marzo, que salvo al país de la ignominia, y le manifesté mi simpatía por haber enfrentado las responsabilidades del gobierno. Yo nunca he sabido gobernar mi vida, menos podría gobernar un país", dijo Jorge Luis Borges, y los periodistas de Casa de Gobierno se sonrieron: ya tenían un titulo para sus notas.
· Y, mas adelante dijo: "Desgraciadamente ocurrió que el desorden general, el crimen y el desastre económico eran tan grandes que los nuevos mandatarios no alcanzaban ya a superarlos con los medios de un estado de derecho. Porque entre tanto, los crímenes de la extrema izquierda eran respondidos con salvajes atentados de represalia de la extrema derecha. Los extremistas de izquierda habían llevado acabo los mas infames secuestros y los crímenes monstruosos más repugnantes".

· Y, para concluir dijo Ernesto Sábato: "Sin duda alguna, en los últimos meses muchas cosas han mejorado en nuestro país: las bandas terroristas han sido puestas en gran parte bajo control".


ESTO DECÍA "LA OPINION"

(La Opinión, 27/3/76, tapa de la edicion
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Reflexión

Si los argentinos, como se advierte en todos los sectores - aun dentro del ex oficialismo-, agradecen aI Gobierno Militar el haber puesto fin a un vasto caos que anunciaba la disolución del país, no menos cierto es que también le agradecen la sobriedad con que actúan.

De una etapa de delirio, donde torpes y vanas figuras gritaban sus amenazas a voz en cuello, vivían en el desplante y Ia impunidad, o daban lecciones de moralidad exhibiendo sus encendedores o sus corbatas, la Argentina se abrió en pocos minutos a una etapa de serenidad de la cosa pública.

Porque las nuevas autoridades demuestran un pudor, un recato tan beneficioso para ellos como para su relación con Ios gobernados. No han añadido títulos pomposos y huecos al nombre de su Gobierno, ni lemas rimbombantes a sus objetivos; no hacen rendir culto a su personalidad ni se halagan con la propaganda. Y no se prestarán a ser incluidos en esa especie de álbum familiar deI Poder que el semanario Gente ha dedicado a los altos funcionarios de todos los regímenes



Entrevista a Mario Eduardo Firmenich
"Alfonsín quiso ser primer ministro de la dictadura"
Publicado digitalmente: 22 de septiembre de 2006
www.rodolfowalsh.org



Cuando se cumplen los aniversarios del Golpe de Estado, ¿qué balance hacés?

Lo primero que pienso es que el pasado no está debidamente procesado por la sociedad argentina, entre otras cosas porque no le interesa el establishment. Por eso la Argentina vive prisionera de su pasado y la clase política no es capaz de abordar el pasado como corresponde.

Periódicamente se habla de reconciliación nacional, pero la reconciliación tiene que tener un objetivo y partir del hecho de que lo que se vivió en la Argentina fue una guerra civil.

¿Vos pensás que fue una guerra civil?

Sí señor. Estoy absolutamente seguro.

Pero, ¿eso no contribuye a la teoría de los dos demonios?

No, no. La teoría de los dos demonios presupone que la sociedad no tuvo nada que ver, que era una espectadora ajena a los hechos y que dos demonios se enfrentaron convirtiendo al país en un infierno, son las palabras textuales, creo, de Raúl Alfonsín en su momento.


ESTO DECÍA CLARIN EN SU EDITORIAL


Año XXXI - Edición N° 10.803 / Jueves 1° de Abril de 1976
Directora:Ernestina Herrera de Noble

El Mensaje Presidencial

Aunque resultara innecesario justificar las motivaciones de la acción militar del 24 de Marzo -porque nada fué más evidente que la incapacidad del anterior gobierno para modificar el rumbo que nos conducía a todos al desastre- ha sido oportuno que el país escuchara las explicaciones de su nuevo presidente.

Ellas ratificaron el hecho conocido de que las Fuerzas Armadas no han interrumpido el proceso que se venía desarrollando, sino cuando tuvieron el convencimiento de que se hallaban agotados todos los recursos susceptibles de operar la indispensable rectificación.


(CLARIN, tapa del 27 de marzo de 1976)


VIDELA ASUME EL LUNES LA PRESIDENCIA


El teniente general Jorge Rafael Videla asumirá el próximo lunes - probablemente a las 18 - la función de presidente de la Nación, para la cual fue designado en la víspera por la Junta Militar. Pudo establecerse en esferas responsables que retendrá los cargos de integrante de ese organismo y de comandante general del Ejército. Ayer se había considerado lo integración del gabinete nacional. Los nombres de !os nuevos ministros se darían a conocer el próximo lunes. Con estos designaciones culmina la primera etapa del nuevo gobierno, cuya duración inicialmente se había previsto para un lapso más prolongado. La designación de Videla y de sus colaboradores se habría anticipado teniendo en cuenta el clima de tranquilidad que se vive en el país, las reacciones favorables en el exterior y el restablecimiento de la disciplina, la
normal asistencia y la productividad en las empresas.

Fue masivo el apoyo que prestaron en forma directa los empresarios y los periodistas al régimen golpista que acabó con el gobierno peronista el 24 de marzo de 1976. En forma silente hicieron lo propio los políticos tradicionales, que horas antes habían actuado con tibieza y se sintieron "desbordados" por los acontecimientos inminentes.
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Celinita, no voy a escribirte toda la historia para que vos te enteres de lo que paso. Demostra al menos un poco de interes e informate por tus medios. Es solo una cuestion de respeto hacia los demas.

Saludos.


Leiste bien lo que escribí? Dije que el golpe de estado se dió por que tenia el consenso de la sociedad. Y que los grupos "guerrilleros" nunca hubiesen podido adquirir el poder nacional por que no tenian el consenso de la sociedad.
Por mas gobierno hdp que sea o mas santo que sea, si no tenes el consenso de la sociedad, no podes asumir el gobierno. Es asi..... En qué contradice esto con las cosas que me escribiste q "yo no se"???
Viejo jod43 dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
Leiste bien lo que escribí? Dije que el golpe de estado se dió por que tenia el consenso de la sociedad. Y que los grupos "guerrilleros" nunca hubiesen podido adquirir el poder nacional por que no tenian el consenso de la sociedad.
Por mas gobierno hdp que sea o mas santo que sea, si no tenes el consenso de la sociedad, no podes asumir el gobierno. Es asi..... En qué contradice esto con las cosas que me escribiste q "yo no se"???
Del texto que escribiste entendi que cuestionabas que los militares tenian el consenso de la sociedad. No esta claro o yo no lo lo entendi. No importa, si entendi mal, pido disculpas. Creo que quedo claro que el golpe se hizo con el consenso de toda la sociedad. Al menos en una estamos de acuerdo.

Vos estas cuestionando el hecho de que los terroristas no iban a poder tomar el poder siendo tan pocos y sin el apoyo de la sociedad. El termino "pocos" es relativo. Un numero de 8000, es poco?. Contra que lo comparas? Realmente me parece muy aventurado sostener que eran muchos o pocos sin tener otros elementos de juicio.

Es imposible determinar el numero. Aun en el supuesto caso que todos esos desaparecidos hayan sido terroristas, cosa que sabemos no es cierta, si le sumamos los exiliados, mas los que sobrevivieron, tenemos un numero seguramente mas grande que 9000 pero totalmente incierto. . Cuantos eran? Que se yo, es imposible determinarlo.

Ahora bien, si eran pocos y no tenian el apoyo de la sociedad y pese a ello se lanzaron a la toma del poder, de quien es la culpa de semejante error?. De los militares? Que habia que hacer?.

Aunque no se puede determinar el numero, no creo que hayan sido pocos. No podes sitiar una provincia entera como Tucuman con tres personas. El numero debe haber sido bastante importante, pero imposible saberlo. Por algo las FFSS se vieron totalmente superadas y debio recurrirse a las FFAA.

Saludos.

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