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Viejo dr.evil dijo: 24.05.06
la revista forbes ya declaro que se les paso la mano y que ... fue mucha suposicion, que es obvio que el barbas no tiene eso

fidel salio a decir "si desmuestran que tengo esa guita renuncio" ahora estados unidos esta organizando una colecta para que castro llegue a la cifra

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Viejo lobo larsen dijo: 28.05.06
bueno acá les dejo un artículo de Emir Sader de la revista cubadebate, quise hacer un resumen pero teniendo en cuenta la hora que es, me decidí por pegar el artículo directamente. léanlo es muy interesante.

Finalmente una publicación norteamericana toca un tema crucial: cuál es la fortuna de Fidel.
La obsesión por los números es típica de los norteamericanos, que consideran que lo que no se cuantifica, no existe. "Dígame la verdad: deme números", acostumbran a decir ejecutivos, políticos y propagandistas.
En esa línea, el humorista brasileño Millor Fernández consiguió responder a una de las obsesiones de los norteamericanos, al responder a la cuestión del "precio de la libertad". Calculó el precio para la construcción de la Estatua de la Libertad, más el desgaste a lo largo del tiempo, la valorización del inmueble, los tickets de turismo, etc, para llegar a una cifra de varios millones de dólares, que sería el precio de aquello que materializa, a los ojos de los norteamericanos y de los admiradores de su visión, la libertad.
Al constatar el valor de Fidel a escala mundial, que provocó centenares de intentos de atentados de los Estados Unidos contra él, pero sobre todo el prestigio que tiene en Cuba, en América Latina y en todo el mundo, resolvieron buscar cuantificarlo, para llegar a su "verdad".
El cálculo de la revista multimillonaria Forbes es simple: tomaron el Producto Interno Bruto de Cuba y calcularon un porcentaje sobre él, concentrado en los ingresos del Palacio de las Convenciones, en la empresa CIMEX de exportaciones, en la venta de vacunas y de remedios. Ese cálculo daría un monto de 900 millones de dólares como la fortuna de Fidel, colocado en el séptimo lugar en el mundo.
La intención es clara: como la economía cubana es planificada centralmente, el gobierno máximo se apropiaría de las riquezas del país que, como la mentalidad capitalista dice, confundiría totalmente la empresa pública y la privada, conforme el patrimonialismo que acostumbra existir en los países capitalistas. El presidente del Banco Central de Cuba, Francisco Soberón, basado en esos criterios, incluidos los costos reales de la guerra de Iraq, según Joseph Stiglitz, llegó a lo que sería la fortuna personal del actual presidente de los EUA, más las riquezas efectivamente de su propiedad y el resultado es una cifra que supera en centenas de veces la fortuna que es atribuida a Fidel.
Forbes tiene razón: Fidel posee una fortuna incalculabe. No es propiedad de él, pero el verdadero propietario, el pueblo cubano, asocia esa riqueza directamente a él, porque fue bajo su dirección que ella fue construida.
Es la mayor riqueza del mundo, porque ningún otro país la posee. Y es incalculable, porque ella no puede ser contabilizada en números, no se le puede fijar un precio, no puede ser vendida ni comprada.
Se trata de los derechos económicos, sociales y culturales conquistados en estas casi cinco décadas. Se trata de los valores humanos asociados estrechamente a ellos.
Una población que posee, toda ella, no solamente la alfabetización, sino por lo menos nueve años de escolaridad, todo obtenido mediante un sistema único para todos los sectores de la población, de calidad, que puede contar con un sistema universitario que gradúa a decenas de miles de cubanos por todo el país, es una fortuna incalculable.
Una población que posee el mejor sistema de salud pública del mundo, una población en que nadie está abandonado, probablemente la única población que tiene esa situación, es una verdadera fortuna.
Un país en que ningún niño duerme en la calles. En que todos están en las escuelas, practican deportes, realizan actividades culturales, son bienes incalculables.
La dignidad, la soberanía, el orgullo de la sociedad que están construyendo, son un patrimonio imposible de ser traducido en cifras.
Esa es la fortuna de Fidel, única, incalculable, que ningún dinero compra, que las sociedades regidas por el capital y por el mercado no conocen.


DURÍSIMOOOOO

Editado por lobo larsen: 28.05.06 a las 04:11
Viejo ۞Dark_Gothic_Emo_u.u۞ dijo: 28.05.06
Originalmente publicado por lobo larsen
bueno acá les dejo un artículo de Emir Sader de la revista cubadebate, quise hacer un resumen pero teniendo en cuenta la hora que es, me decidí por pegar el artículo directamente. léanlo es muy interesante.

Finalmente una publicación norteamericana toca un tema crucial: cuál es la fortuna de Fidel.
La obsesión por los números es típica de los norteamericanos, que consideran que lo que no se cuantifica, no existe. "Dígame la verdad: deme números", acostumbran a decir ejecutivos, políticos y propagandistas.
En esa línea, el humorista brasileño Millor Fernández consiguió responder a una de las obsesiones de los norteamericanos, al responder a la cuestión del "precio de la libertad". Calculó el precio para la construcción de la Estatua de la Libertad, más el desgaste a lo largo del tiempo, la valorización del inmueble, los tickets de turismo, etc, para llegar a una cifra de varios millones de dólares, que sería el precio de aquello que materializa, a los ojos de los norteamericanos y de los admiradores de su visión, la libertad.
Al constatar el valor de Fidel a escala mundial, que provocó centenares de intentos de atentados de los Estados Unidos contra él, pero sobre todo el prestigio que tiene en Cuba, en América Latina y en todo el mundo, resolvieron buscar cuantificarlo, para llegar a su "verdad".
El cálculo de la revista multimillonaria Forbes es simple: tomaron el Producto Interno Bruto de Cuba y calcularon un porcentaje sobre él, concentrado en los ingresos del Palacio de las Convenciones, en la empresa CIMEX de exportaciones, en la venta de vacunas y de remedios. Ese cálculo daría un monto de 900 millones de dólares como la fortuna de Fidel, colocado en el séptimo lugar en el mundo.
La intención es clara: como la economía cubana es planificada centralmente, el gobierno máximo se apropiaría de las riquezas del país que, como la mentalidad capitalista dice, confundiría totalmente la empresa pública y la privada, conforme el patrimonialismo que acostumbra existir en los países capitalistas. El presidente del Banco Central de Cuba, Francisco Soberón, basado en esos criterios, incluidos los costos reales de la guerra de Iraq, según Joseph Stiglitz, llegó a lo que sería la fortuna personal del actual presidente de los EUA, más las riquezas efectivamente de su propiedad y el resultado es una cifra que supera en centenas de veces la fortuna que es atribuida a Fidel.
Forbes tiene razón: Fidel posee una fortuna incalculabe. No es propiedad de él, pero el verdadero propietario, el pueblo cubano, asocia esa riqueza directamente a él, porque fue bajo su dirección que ella fue construida.
Es la mayor riqueza del mundo, porque ningún otro país la posee. Y es incalculable, porque ella no puede ser contabilizada en números, no se le puede fijar un precio, no puede ser vendida ni comprada.
Se trata de los derechos económicos, sociales y culturales conquistados en estas casi cinco décadas. Se trata de los valores humanos asociados estrechamente a ellos.
Una población que posee, toda ella, no solamente la alfabetización, sino por lo menos nueve años de escolaridad, todo obtenido mediante un sistema único para todos los sectores de la población, de calidad, que puede contar con un sistema universitario que gradúa a decenas de miles de cubanos por todo el país, es una fortuna incalculable.
Una población que posee el mejor sistema de salud pública del mundo, una población en que nadie está abandonado, probablemente la única población que tiene esa situación, es una verdadera fortuna.
Un país en que ningún niño duerme en la calles. En que todos están en las escuelas, practican deportes, realizan actividades culturales, son bienes incalculables.
La dignidad, la soberanía, el orgullo de la sociedad que están construyendo, son un patrimonio imposible de ser traducido en cifras.
Esa es la fortuna de Fidel, única, incalculable, que ningún dinero compra, que las sociedades regidas por el capital y por el mercado no conocen.


DURÍSIMOOOOO


clap clap clap



me parece que es un poquito tipo onda ehhhh ..... oficialista ese discurso


yo me pongo en el medio entre este discurso y lo que dice la revista Forbes
Viejo lobo larsen dijo: 31.05.06
Bueno sería interesante conocer un poco al director de la revista Forbes para que nos demos un poco cuenta desde donde viene esa información. Todo esto al margen de que ya sabemos los intereses a los que representa ideologicamente esa revista y que si no pusieran a Fidel todos los años en el ranking mucho no se hablaría acá de esa revista. Hay una frase que dice: miente y miente que algo quedará. Es más cuando se lo apuró un poco al señor Forbes sobre las pruebas dijo no tenerlas y dió una explicación poco convinvente acerca de como calculó la fortuna de Fidel. O sea para la tribuna arrugó.

Bueno pero vayamos al curriculum de Forbes:

Steve Forbes es heredero de una familia tradicional que forma parte de la elite tradicional norteamericana. Es un multimillonario amigo de bushs y de todos los halcones republicanos. Tambien como si fuera poco esta relacionado con ese montruo de los medios que es la FOX a la caul alguien la definió como la mas grande maquina de derecha de manipulacion de conciencias. Nuestra version seria el grupo de hadad solo que es la version trucha y tercermundista.
También en dos ocasiones fue precandidato del partido republicano. Saben como lo definió un periodista norteamericano en un articulo en el San Francisco chronicle?: Un Robin Hood pero al revés!jaja.
Pero no sólo dirige esa revista ,que ya sabemos que intereses defiende, ah tenemos tambien nuestra version trucha: la revista fortuna la que le la propaganda longobardi. bueno siguiendo el tema:
También es uno de los directores de la fundacion HERITAGE FUNDATION,digamos que es la derecha más reaccionaria norteamericana. Algo así como la derecha de la derecha de la derecha. Se la vincula y se comprobo su apoyo a grupos racistas,fundamentalistas,militaristas,anti-comunistas,cristianos fanáticos,evangelistas pedófilos y multimillonarios,amigos del rifle y demás yerbas.
AH y me faltaba un dato muy importante también: es el presidente Honorario de la FUNDACION NACIONAL CUBANO AMERICANA (sospechosa de apoyar y financiar actos terroristas contra cuba).

Es para saber nada más desde donde viene la información.
Viejo fjc dijo: 31.05.06
Sos un grande lobo larsen. Que justeza de fundamentos, que capacidad para decir en 1o palabras lo que muchos no pueden decir en hojas. Aparte tenes muchos conocimientos, mucha informacion, sabes defenfer la verdad, no titubeas y tenes bien en claro lo que queres decir.

con respecto a εїз EZK99 εїз, quiesiera saber que significa "el punto medio", porque no sos la unica (o unico) que plantea esa situacion, escuche muchas posturas asi. Frases como "los extremos son simpre malos", que sinceramente no se que quieren decir. Si plantean que el comunismo es un "extremo", y su opuesto es el fascismo, en donde el punto medio se encuentra el liberalismo. Si es verdaderamente eso lo que plantean diganlo, pero eso si cuando uno se pone la remera (por decirlo de alguna forma) del capitalismo "bueno" (como algunos osan llamarlo), hacepten lo que es: explotacion, sufrimento, pobreza, muerte hambre analfabetismo. Entonces me queda esa gran duda ¿como explican que el capitalismo NO es un extremo cuando asesina tanta gente?
Un saludo.
Viejo lobo larsen dijo: 01.06.06
Originalmente publicado por fjc
Sos un grande lobo larsen. Que justeza de fundamentos, que capacidad para decir en 1o palabras lo que muchos no pueden decir en hojas. Aparte tenes muchos conocimientos, mucha informacion, sabes defenfer la verdad, no titubeas y tenes bien en claro lo que queres decir.

con respecto a εїз EZK99 εїз, quiesiera saber que significa "el punto medio", porque no sos la unica (o unico) que plantea esa situacion, escuche muchas posturas asi. Frases como "los extremos son simpre malos", que sinceramente no se que quieren decir. Si plantean que el comunismo es un "extremo", y su opuesto es el fascismo, en donde el punto medio se encuentra el liberalismo. Si es verdaderamente eso lo que plantean diganlo, pero eso si cuando uno se pone la remera (por decirlo de alguna forma) del capitalismo "bueno" (como algunos osan llamarlo), hacepten lo que es: explotacion, sufrimento, pobreza, muerte hambre analfabetismo. Entonces me queda esa gran duda ¿como explican que el capitalismo NO es un extremo cuando asesina tanta gente?
Un saludo.









Podríamos decir que en un extremo está el Imperialismo (la últimna fase del capitalismo) que lleva al extremo todo lo malo del capitalismo. Directamente ofrece misiles a todos los problemas. Es la matanza indiscriminada. En un termino medio tenemos las democracias capitalistas que sin duda es algo mejor que el imperialismo pero dada su escencia no mata directamente, sino que mata en forma indirecta que capaz es peor porque no sale en los diarios. Mata por pobreza , analfabetismo, desocupacion,explotacion etc.
Lamentablemente estamos en la fase final o sea el imperialismo liso y llano. Vienen a saquear directamente a garrote limpio.

Fjc, gracias por lo que me decis. Yo no me creo dueño de la verdad ni soy un pedante que cree que se la sabe todas. Tengo sentido común y me pongo a pensar un poquito las cosas, sin tanta biblioteca encima es más los bichos de biblioteca no me caen bien. Me gusta la calle, es más trabajo en la calle y veo con mis propios ojos la realidad.
De más está decir que tu aporte es muy interesante fjc seguí haciendolo y si podés seguí publicando las cartas de tus compañeros en Cuba.

Un abrazo!!
Viejo Fragilinvencible dijo: 01.06.06
No creo en la fuente, no creo que Fidel tenga tanta plata y desconfio mucho de los que critican a Cuba como un lugar donde la gente se muere de hambre y esta empobrecida....como si nosotros estariamos perfectos y las desigualdades no fueren tales...No hay que caminar ni dos cuadras para ver la cantidad de gente que no tiene para comer o vive con lo justo o menos.
Viejo fjc dijo: 01.06.06
No era mi intencion decirte pedante ni nada. Tampoco creo que sea tan malo "ser un bicho de bibloteca", cosa que hay una diferencia entre esa gente que sabe mucho y vive en ua burbuja, o esa gente que sabe y hace algo con lo que sabe, hay muchos graduados, o autodidactas que la tienen re clara, guevara sabia mucho, no era un "intelectual", pero la tenia MUY clara, los profesores de la universidad de las madres saben muchisimo, y no son unos giles. Yo personalmente creo que el conocimiento por si solo no alcanza pero es necesario.


Con respecto a mi pregunta, sobre "el termino medio", no era para que la respondas vos, porque ya se lo que pensas (pensamiento que yo comparto), sino para los que se asieren a esa definicion de "punto medio", quiero saber que consideran ellos por punto medio. Porque sinderMENTE NO SE QUE QUIEREN DECIR, LO INTUYO, PERO NO ES LO MISMO. Yo creo que ese punto medio no exste (se es socialista o capitalista, con sus respectivas formas), esto es asi porque solo hay intereses que defender: los de los poseidos y los de los desposeidos. La sociedad se divide asi.
Un saludo.
Viejo edocapo2000 dijo: 01.06.06
argentina es un pais pobre.. pero cuba es muy pobre... no podes desconfiar de que te digan eso.... si me vas a decir que cuba esta como arg.....estamos todos locos... lo que es cierto q2ue decis que en cuba no se muerten de hambre porque por semana les dan 2 kg de pan por familia.. les dan un jabon.. etc para que no se mueran de hambre.. pero eso tambien refleja el estado de pobresa
Viejo lobo larsen dijo: 02.06.06
Fjc: cuando hablaba de los bichos de biblioteca me refería a los que viven dentro de una burbuja o los que hablan de los pobres pero nunca vieron uno. Viven en sus barrios de clase media tranquilitos y no mueven un dedo por nada. Obvio que existen intelectuales comprometidos de una forma u otra. Hay muchos ejemplos de intelectuales comprometidos, y acá no quiero nombrar al CHE porque realmente me da verguenza hablar de él. Fue alguien tan groso y tan grande que todo lo que diga de él puede sonar hasta una falta de respeto a su figura. Solo puedo decir que lo leo todos los días y cada vez me sorprende más..nada más que eso.
Y otra cosa amigo: yo no dije que VOS me hayas tratado de pedante, nada que ver! Tampoco nombré a alguien en especial. Estaba hablando en forma genérica.. en fin creo que se había entendido lo que quise decir.

Y para Edocapo2000: Mirá voy a decir una cosa que puede simplificar perfectamente lo que yo pienso: Acá hay pobreza...ok estamos de acuerdo. En Cuba hay pobreza también te lo acepto. (Que quede claro que hablo de pobreza material).
Sabés cual es la diferencia de ellos con nosotros?. Que acá hay MISERIA. Es algo muy distinto que la pobreza.
La miseria tiene que ver más con la degradación del ser humano. Con comer de la basura. La desnitrición es miseria. El analfebetismo es miseria. La explotación es miseria.
Y sabés que es miserable también? Que existan villas miseria a 20 cuadras de lugares como puerto madero en donde el metro cuadrado se cotiza a 3.500 dólares.
Esa es una de las diferencias, entre otras, de ellos con nosotros.

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