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Viejo Adro beer dijo: 28.02.08
Bueno, la verdad que ir a la guerra por unas pasteras seria algo incoherente, por lo que la respuesta es "NO".
La verdad es que en Argentina tenemos muchas pasteras que contaminan mucho, esa es la verdad, pero creo que al ser instaladas por otro país, nuestro vecino Uruguay, tocó el ego y el patriotismo de muchos argentinos.
..."La verdad es que la culpa de esto de es los dos países, Uruguay primero por faltar al Estatuto del Río Uruguay que firmó con Argentina en el año 1975 , donde se designo una comisión administradora del Río Uruguay (CARU), con sede en Paysandú, donde en caso de nuevas construcciones o cambios en el regimen del Río o la calidad de sus aguas, ergo, debería haber informado a la Argentina de dichos emprendimientos por este organismo (cosa que nunca hizo), y ante el conflicto como el de las famosas pasteras, se contempla un procedimiento conciliatorio.
Y si no se soluciona por esta vía, se recurre a la Corte Internacional de Justicia (CIJ).
Argentina jamás exigió el cumplimiento debido del tratado durante la gestación del proyecto"... (Cita a Daniel A Sabsay La Nación 25/01/06.)

Luego obviamente, vino lo de los cortes, Argentina lueeeego de mucho tiempo y de haber hecho cosas que no debía hacer, recurre a la CIJ, (organismo dependiente de la ONU, el fallo de la CIJ es muy interesante y esclarecedor, la defensa arguida por Argentina (Con Romina Picolotti a la cabeza) me pareció muy pobre en cuanto a fundamento sobre la contaminación y los daños que podria ocasionar la pasteras en un futuro, si lo hubieran hecho mejor...
Uruguay se defendió muy bien, argumentando que estas pasteras son la mayor inversión en su historia, estuvieron rapidos a la hora de exponer razones, y además bien fundamentadas.
En fin, todo esto se lo debemos a la inoperancia de nuestros polítcos, como siempre.
CONCLUSION
La culpa que las pasteras funcionen es de los políticos argentinos nuestros de cada día y bueno, Uruguay faltó también al Estatuto de 1975, que es un Pacto Inernacional.
Espero no haber aburrido...
Un saludo!

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Viejo jalf dijo: 01.03.08
¿Valdría la pena para nosotros ir a la Guerra con argentina?.
Bueno, al margen de que eso implicaría crear una industria armamentista que no tenemos; ni Botnia ni Ence nos dejarían hacerlo ya que eso implicaría la tala de miles de árboles para hacer gomeras y además, sacar a miles de jubilados de los asilos y clubes de abuelos para llevar a la batalla.
Hablando en serio. Si lo ven desde nuestra perspectiva, somos un pequeño país que solo puede apelar a la ley para defenderse de sus gigantescos vecinos.
No ofrecemos un peligro para nadie, salvo para aquellos que les hacen cagadas a su pueblo, le mienten y pretenden que nos callemos la boca ante acusaciones de escaso fundamento legal.
Los uruguayos no vamos a ir a la guerra con nadie; no porque no tengamos agallas (decile "hijo de puta" a un uruguayo y esperá a ver que pasa), sinó simplemente porque seguimos la ley...si la ley dice que metimos la pata...haremos lo que se deba.
Pregunto...¿acá se hará lo que se deba?
Viejo Adro beer dijo: 02.03.08
Originalmente publicado por jalf Ver mensaje
¿Valdría la pena para nosotros ir a la Guerra con argentina?.
Bueno, al margen de que eso implicaría crear una industria armamentista que no tenemos; ni Botnia ni Ence nos dejarían hacerlo ya que eso implicaría la tala de miles de árboles para hacer gomeras y además, sacar a miles de jubilados de los asilos y clubes de abuelos para llevar a la batalla.
Hablando en serio. Si lo ven desde nuestra perspectiva, somos un pequeño país que solo puede apelar a la ley para defenderse de sus gigantescos vecinos.
No ofrecemos un peligro para nadie, salvo para aquellos que les hacen cagadas a su pueblo, le mienten y pretenden que nos callemos la boca ante acusaciones de escaso fundamento legal.
Los uruguayos no vamos a ir a la guerra con nadie; no porque no tengamos agallas (decile "hijo de puta" a un uruguayo y esperá a ver que pasa), sinó simplemente porque seguimos la ley...si la ley dice que metimos la pata...haremos lo que se deba.
Pregunto...¿acá se hará lo que se deba?
Disculpame, pero sobre que siguen la ley, eso no es cierto, porque fueron los primeros en violar el estatuto del Rio Uruguay, un tratado internacional el cual tiene la misma jerarquía que la propia Constitución, depende la postura dualista o monista del país.
Después Argentina no inició las tratativas que correspondían y usó la instancia de la CIJ en La Haya muy tarde.
Pero los que no cumplieron con el tratado internacional fue el gobierno uruguayo, asi que disiento con vos en ese punto que citas sobre seguimiento de la ley.
Luego Argentina no procedió de la forma prevista (negociaciones) y tuvo una pobre argumentación en la CIJ, la cual no dudó en fallar por 14 votos contra 1 a favor de Uruguay.
Viejo friki free dijo: 02.03.08
Originalmente publicado por John Preston Ver mensaje
Con el ejercito que tenemos, si vamos a la guerra con Uruguay, seriamos todos Uruguayos porque nos invadirían, ojo que no estoy criticando al personal de nuestro ejercito que es muy eficaz, sino del estado en que esta nuestros buques de guerra, submarinos de la época de la segunda guerra, aviones y helicópteros que se caen solos y armas que dejan mucho que desear.
Para eso prefiero quedarme en mi casa que ir a pelear con un pedazo de fierro.
Deberias saber un poco las condiciones militares de uruguay primero.Los subs no son de la 2nda Guerra , son de los 70 ( clase 209) y de 1983 ( tr-1700) , los buques de guerra en gral estan en buenas condiciones y son bastante modernos, disparan Exocet y todo ! Digo esto porque si bien es deplorable el estado de las ffaa , la Armada en cuanto a equipamiento y capacidad es lo mejor que tenemos hoy en dia , contando con la infanteria de marina que lleva armas M-16a2 y con los famosos buzos tacticos , y si se sucediera el ilogico enfrentamiento planteado , no dudaria en una rotunda victoria argentina.

Originalmente publicado por evolucion Ver mensaje
La pregunta fue si irian a la guerra, no que si les parecia bien que se llevara a cabo la guerra por esa razon. Respondiendo a la pregunta, claro que iria sin dudarlo.

Si a un par de tarados se les ocurre delarar guerra contra uruguay no , si nos atacan , ahi si , todo bien , que cobren por salames !

Pero insisto , por una papelera??? naaa

Si me decis que tienen algun recurso importante que beneficiaria al pais , bueno se ve (igual al fin y al cabo los beneficiados serian los politicos asi que creo que no)

Editado por friki free: 02.03.08 a las 05:41 Razón: DoblePost Unido
Viejo ministrobension dijo: 02.03.08
Originalmente publicado por Adro beer Ver mensaje
Disculpame, pero sobre que siguen la ley, eso no es cierto, porque fueron los primeros en violar el estatuto del Rio Uruguay, un tratado internacional el cual tiene la misma jerarquía que la propia Constitución, depende la postura dualista o monista del país.
Después Argentina no inició las tratativas que correspondían y usó la instancia de la CIJ en La Haya muy tarde.
Pero los que no cumplieron con el tratado internacional fue el gobierno uruguayo, asi que disiento con vos en ese punto que citas sobre seguimiento de la ley.
Luego Argentina no procedió de la forma prevista (negociaciones) y tuvo una pobre argumentación en la CIJ, la cual no dudó en fallar por 14 votos contra 1 a favor de Uruguay.
estimado: no te apures.


La CIJ de La Haya no ha fallado todavía, lo de que se violo el Tratado del Río Uruguay es un argumento que puso el gobierno argentino y está en vos creerlo o no. Pero aún no hay dictamen como para decir que sí se violó el Tratado.

Y en cuanto a que vale como la Constitución, me parece que no es así. Tal vez Pepe Novarro que es abogado nos lo pueda aclarar, pero no me parece.

Pero en cuanto al Tratado (y no el Estatuto) te insisto: hasta ahora no se ha podido probar la violación. Y si se fue a La Haya es porque se siguió paso a paso dicho acuerdo, que en caso de discrepancia prevé ir ante la CIJ. La decisión argentina se hizo en tiempo y forma (pasada la fecha en que se hizo la presentación ya no había derecho a reclamo) así que sería bueno te informaras con alguien que domine esos temas para no repetir una proclama sin antes entenderla.

Por otra parte, estamos esperando las pruebas de la contaminación, que todavía no aparecen...

Y, como sabrás o podrás aprender, si no se afecta la calidad de las aguas, no hay violación del Tratado. Así que sea pobre o rica la presentación argentina, si no se afecta las aguas o la navegación, no hay que comunicar a la otra parte.

En definitiva, la Corte dirá...

No te apures

salu2

MB
Viejo Adro beer dijo: 03.03.08
Perdoname ministro pero creo que no estamos hablando sobre el mismo tema o estas atrasado en el tiempo casi 2 años, aca te dejo un link que comenta el fallo de La Haya, el fallo lo tengo pero en papel y me da fiaca escanear y subirlo.

Terra | Actualidad › Gualeguaychú: desilusión tras fallo de La Haya> 13-7-2006

Si un Tratado internacional vale como la Constitución? dependiendo el sistema, pues así es.
Nuestro país (Argentina), poseía un sistema dualista, que luego de la reforma del 94 ingresa al monista. (Es cuestión de leer fallos)
Y por ende, un tratado internacional para Argentina tiene la misma jerarquía que la Constitución Nacional, desconozco como se maneja Uruguay,ya lo averiguaré.
El Tratado o Estatuto como vos intentas diferenciar es lo mismo, no son dos cosas diferentes.
El Estatuto (o tratado como mejor te guste) dice claramente en su articulo 7 que la parte que proyecte la construcción de nuevos canales...otras obras de entidad suficiente para afectar la navegación, el régimen del Río o la calidad de sus aguas, deberá comunicarlo a la Comisión, etc etc,...esta es la parte que no cumplió Uruguay.
Luego me decís que "que sería bueno te informaras con alguien que domine esos temas para no repetir una proclama sin antes entenderla."
Me parece que tendrías que leer el fallo de la CIJ, el estatuto de 1975, algo sobre el sistema monista (una referencia es Kelsen), el dualista (Rosseau).
Luego rematas diciendo:
"Por otra parte, estamos esperando las pruebas de la contaminación, que todavía no aparecen..."
No se que tendrá que ver con lo que aquí expresé, pero bueno, si aparecen o no será decisivo,ahí concordamos.

Tranquilo, me parece que el que anda desinformado y un pelín apurado sos vos.
Un saludo

EDIT: Sobre el argumento del gobierno argentino no me interesa, no actuaron ni ellos ni el del Uruguay de la forma en que estaba prevista, eso lo ve uno con la simple lectura del estatuto de 1975

Editado por Adro beer: 03.03.08 a las 01:04 Razón: agregar comentario
Viejo ivanchos dijo: 03.03.08
a una guerra iria de cabeza si me vienen a buscar, lo de las papeleras me parece que no es motivo para guerra, si se instalaban de este lado del rio uruguay no habia tanto bardo.
si se arma una guerra con chile voy con un tramontina entre los dientes
Viejo ministrobension dijo: 03.03.08
Originalmente publicado por Adro beer Ver mensaje
Perdoname ministro pero creo que no estamos hablando sobre el mismo tema o estas atrasado en el tiempo casi 2 años, aca te dejo un link que comenta el fallo de La Haya, el fallo lo tengo pero en papel y me da fiaca escanear y subirlo.
veremos más abajo quien está malinformado

El Tratado o Estatuto como vos intentas diferenciar es lo mismo, no son dos cosas diferentes.
no, mi estimado. Hay un Tratado del Río y un Estatuto del mismo. Buscalos, encontralos, leelos y si querés los comentamos.

El Estatuto (o tratado como mejor te guste) dice claramente en su articulo 7 que la parte que proyecte la construcción de nuevos canales...otras obras de entidad suficiente para afectar la navegación, el régimen del Río o la calidad de sus aguas, deberá comunicarlo a la Comisión, etc etc,...esta es la parte que no cumplió Uruguay.
la idea de este tema no es debatir sobre las plantas, pero te recuerdo lo que vos mismo escribiste "obras de entidad suficiente para afectar la navegación, el régimen del Río o la calidad de sus aguas"
¿se afecta algo de esto? Nones, por ello se sostiene que no hay violación del Tratado, amén de que la CARU fue informada -y está documentado- en tiempo y forma.

Me parece que tendrías que leer el fallo de la CIJ, el estatuto de 1975, algo sobre el sistema monista (una referencia es Kelsen), el dualista (Rosseau).
¿para qué? Lo mío es la química, en derecho no me meto, sólo te resalto lo poco que entiendo y que los especialistas han resaltado. El Tratado y el Estatuto están clarísimos.
Luego rematas diciendo:
"Por otra parte, estamos esperando las pruebas de la contaminación, que todavía no aparecen..."
No se que tendrá que ver con lo que aquí expresé, pero bueno, si aparecen o no será decisivo,ahí concordamos.
tiene que ver en cuanto a que si no hay contaminación, no se afecta la calidad de las aguas, o sea no corre el mecanismo previsto por el tratado.


EDIT: Sobre el argumento del gobierno argentino no me interesa, no actuaron ni ellos ni el del Uruguay de la forma en que estaba prevista, eso lo ve uno con la simple lectura del estatuto de 1975
[/QUOTE]si releés la presentación uruguaya http://www.icj-cij.org/docket/files/135/13405.pdf y la argentina http://www.icj-cij.org/docket/files/...4023866b3dd223
Allí verás la cronología de los hechos, y por qué no es tan sencillo condenar y decir "Uruguay violó el tratado"

Tomate tu tiempo, leé los argumentos y será un gusto seguirla (de ser posible en el tema indicado)

salu2

MB
Viejo GoldLeaf dijo: 04.03.08
A mi me parece que se esta desvirtuando el tema a tratar.No estamos hablando de quien tiene razon en este conflicto,estamos opinando si iriamos a la guerra con Uruguay por el conflicto.
Desde ya que yo no iria.
Viejo GBronco dijo: 04.03.08
soy uruguayo y yo haría esto:

si se hubiese armado una guerra entre uruguay y argentina, me hubiese metido en la casa d gobierno y hubiese secuestrado al presidente. le apuntaría un arma al cuello, diciendole que si no saca las tropas de argentina (o uruguay depende d donde arranque el conflicto) le vuelo la cabeza.
ME quedaría ahí hasta q todo termine.

saludos y mucha paz

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