745.540 temas | 5.025.057 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo wollo dijo: 11.10.07
No leí todas las paginas, leí hasta las 6. Mi opinión va a favor del creador del tema.

Y quiero que se note un poco el mensaje de los que "están a favor del che"...
"Ustedes son todos unos genios que tienen la posta parece...O sea si yo digo que fue un pelotudo soy un ignorante, si yo dijo que fue un asesino, el fue un heroe...solo ustedes son los eruditos que pueden hablar verdaderamente sobre la vida de el che...

Loco, no manden a estudiar y a leer al resto, si tanto les gusta el tipo me parece barbaro. pero a los que no les gusta, no piensen que no saben por que no estudiaron... es lo primero que se les ocurre...

" este no piensa como yo" (por lo tanto es un idiota)

A mi el tipo no me cabe y nunca me va a caber... como a muchisimos que vi por aca...como a muchisimos otros le encanta y me parece RE BIEN, pero no se la tiren los que estan a favor de hacerce los intelectuales por que asi solo parecen altaneros.

193 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Fran_Almagro dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por wollo Ver mensaje
No leí todas las paginas, leí hasta las 6. Mi opinión va a favor del creador del tema.

Y quiero que se note un poco el mensaje de los que "están a favor del che"...
"Ustedes son todos unos genios que tienen la posta parece...O sea si yo digo que fue un pelotudo soy un ignorante, si yo dijo que fue un asesino, el fue un heroe...solo ustedes son los eruditos que pueden hablar verdaderamente sobre la vida de el che...

Loco, no manden a estudiar y a leer al resto, si tanto les gusta el tipo me parece barbaro. pero a los que no les gusta, no piensen que no saben por que no estudiaron... es lo primero que se les ocurre...

" este no piensa como yo" (por lo tanto es un idiota)

A mi el tipo no me cabe y nunca me va a caber... como a muchisimos que vi por aca...como a muchisimos otros le encanta y me parece RE BIEN, pero no se la tiren los que estan a favor de hacerce los intelectuales por que asi solo parecen altaneros.
Pero si decís "no me cabe el che" y no lo fundamentás estás diciendo cualquiera. Si no querés saber nada sobre el Che y te chupa un huevo, decí "me es indiferente". Hay muchos que dijeron cosas sobre el che que eran cualquiera, por eso los mandaban a estudiar. Te da bronca leer que putean a un tipo que vos estimás o admirás a partir de pelotudeces.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 12.10.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
¿Censura? Ya veo que ponés lo que querés, o sea la primer pavada que te viene a la cabeza...
¿Tenés algo con Cuba? Cuando cualquiera postea sobre un tema diferente a lo que pensás en seguida lo relacionás con Cuba. Relajate, Pepe, que lo hayan condenado a Von Wernich no significa que van a seguir con todos los católicos....
A ver ... , quién tiró la primera .... , " acá en este tema mando yo , y si postean boludeces (según tu idea , cuba no es comunista , jajajaja ) haganló en otro lado , .... mejor relajate vos ... no estás en cuba
Lo que hago es que vean otra realidad que no está muy difundida y por razones necesarias no se da a conocer , pero que es verdad.

El tipo era un asesino .

Originalmente publicado por ar-rosa Ver mensaje
lo unico que te censuran a vos es la informacion o la entrada a las bibliotecas
jajajajaajaj bueno la culpa no es tuya es un problema de educacion de nuestro pais chau
y esos libros son escritos por vos pepe lo bueno es que sos gracioso vamos todos con pepe PEPEPEPEPEPEPEPEPEPEPEPEPEPE
Macho , corregí la edad o posteá algo concorde a ella.

Ahhh , sistema de educación de nuestro país , fijate lo que le hacen decir en cuba a los chicos de primaria , creo que le dicen pioner , como frase de saludo o despedida .

"Seremos como el Che ... " a que se refieren ?



Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Si vos lo ves como un monstruo, cuestión tuya
Y mirá , hay mucho escrito sobre él , lo traicionan sus camaradas , por algo será.

Lo otro , vean la otra realidad de cuba , como creén que es posible que tengan mejor salud que países altamente desarrollados ?
No les da a verso , como dijo otro forista .

Asesino :

De momento, con la oscuridad, no pudimos percatarnos que apenas era un muchachito de 12 ó 14 años a lo sumo, nuestro nuevo compañero de encierro. '¿Y tú que hiciste?', preguntamos casi al unísono.
Con la cara ensangrentada y amoratada nos miró fijamente, respondiendo: 'Por defender a mi padre para que no lo mataran, no pude evitarlo, lo asesinaron los muy hijos de perra.'
Todos nos miramos como tal vez buscando la respuesta de consuelo para el muchacho, pero no la teníamos. Eran demasiados nuestros propios problemas. Habían pasado dos o tres días en que no se fusilaba y cada día teníamos más esperanzas en que todo aquello acabara. Los fusilamientos son inmisericordes, te quitan la vida cuando más necesitas de ella para ti y para los tuyos, sin contar con tus protestas o anhelos de vida.
Nuestra alegría no duró mucho más cuando la puerta se abrió. Llamaron a 10, entre ellos al muchacho que había llegado último; nos habíamos equivocado, pues a los que llamaban nunca más los volvíamos a ver.
¿Cómo era posible quitarle la vida a un niño de esta forma; sería que estábamos equivocados y nos iban a soltar? Cerca del paredón donde se fusilaba, con las manos en la cintura, caminaba de un lado al otro el abominable Che Guevara.



http://www.mscperu.org/Reparos/che_asesino.htm
Viejo javi pez dijo: 12.10.07
Pepe, bien sabés que las cosas no son blanco o negro, el tipo no era un asesino y nada más, no se puede reducir a esto simplemente, porque es no ver toda la realidad, no te parece?

Hemingway es un gran escritor? NO!, es un asesino porque mataba prisioneros alemanes, él mismo lo confiesa. Pero no es así, el era un gran escritor, y además, un asesino de prisioneros alemanes.

El Che Guevara fue y es un idealista, un revolucionario, un símbolo de la lucha contra el imperialismo, una persona de principios, que actuaba según lo que pensaba. Y, asesino.

No se puede reducir ninguna persona de esta trascendencia a "era un asesino".
Viejo Pepe_Novaro dijo: 12.10.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
Pepe, bien sabés que las cosas no son blanco o negro, el tipo no era un asesino y nada más, no se puede reducir a esto simplemente, porque es no ver toda la realidad, no te parece?

Hemingway es un gran escritor? NO!, es un asesino porque mataba prisioneros alemanes, él mismo lo confiesa. Pero no es así, el era un gran escritor, y además, un asesino de prisioneros alemanes.

El Che Guevara fue y es un idealista, un revolucionario, un símbolo de la lucha contra el imperialismo, una persona de principios, que actuaba según lo que pensaba. Y, asesino.

No se puede reducir ninguna persona de esta trascendencia a "era un asesino".
Se cae a pedazos tu argumentación , primero mezclas cosas que no tienen nada que ver , por ejemplo escritor con asesino , no es lo mismo que Humanista y asesino , como tampoco verdulero y asesino , pero si tiene relevancia ser Asesino y que te cataloguen de Humanista porque uno excluye al otro , pero ya ves como es la cosa.

Y si no me creen lean el informe de los fusilamientos de la OEA en el 70 , pongo una parte para que vean lo que es un régimen comunista :

por cualquier motivo (los guardias del presidio de Isla de Pinos) comenzaban a disparar indiscriminadamente aumentando considerablemente la lista de presos sacrificados. En esta forma cayeron asesinados: Ernesto Díaz Madunga el 9 de agosto de 1964; Luis Nieves Cruz el 21 de agosto de 1964; José Guerra Pascual el 21 de agosto de 1964; José Alfonso Solarana 21 de agosto de 1964; Jerónimo Cándido el 8 de enero de 1966; Julio Tany Texier el 3 de septiembre de 1966; Eddy Alvarez Molina el 9 de diciembre de 1966; Diosdado Aqust Manrique el 16 de diciembre de 1966; Dany Crespo el 24 de diciembre de 1966


En apartes de un memorial de 24 de octubre de 1966, se expresa:

Todos los derechos y libertades que formalmente se reconocen al pueblo de Cuba no tienen virtualidad ni ejercicio. El Gobierno ha modificado su propia Ley Constitucional más de 28 ocasiones mediante reformas que han anulado el ejercicio de los derechos individuales y colectivos. Persecuciones políticas y religiosas, detenciones masivas, organizaciones a nivel de cuadra para vigilancia abusiva y arbitraria de los ciudadanos, expulsión masiva de sacerdotes

Lean éste párrafo , mediten sobre ello y lo que pasa ahora :

Nadie es juzgado en Cuba por tribunales independientes, imparciales, en forma pública y con justicia. La carta de la prueba en la legislación revolucionaria se invierte correspondiendo al acusado, a quien se presume culpable, quedando así eliminado la presunción de inocencia. La justicia que aplican los tribunales revolucionarios o populares asume la forma de la venganza política.

Cosa ehhh ....

http://www.cidh.oas.org/countryrep/Cuba70sp/cap.1.htm


Y demás ...

Y esta éste video con otro punto de vista , al principio parte de un discurso del Che ...

" Fusilamos y si fusilamos ... , y lo seguiremos haciendo si fuera necesario .... "

http://www.youtube.com/watch?v=B8U-b...elated&search=


Piensen lo que quieran del Che , pero sepan otras verdades que no se dan a conocer mucho.

Editado por Pepe_Novaro: 12.10.07 a las 14:16
Viejo montag dijo: 12.10.07
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Se cae a pedazos tu argumentación , primero mezclas cosas que no tienen nada que ver , por ejemplo escritor con asesino , no es lo mismo que Humanista y asesino , como tampoco verdulero y asesino , pero si tiene relevancia ser Asesino y que te cataloguen de Humanista porque uno excluye al otro , pero ya ves como es la cosa.

Y si no me creen lean el informe de los fusilamientos de la OEA en el 70 , pongo una parte para que vean lo que es un régimen comunista :

por cualquier motivo (los guardias del presidio de Isla de Pinos) comenzaban a disparar indiscriminadamente aumentando considerablemente la lista de presos sacrificados. En esta forma cayeron asesinados: Ernesto Díaz Madunga el 9 de agosto de 1964; Luis Nieves Cruz el 21 de agosto de 1964; José Guerra Pascual el 21 de agosto de 1964; José Alfonso Solarana 21 de agosto de 1964; Jerónimo Cándido el 8 de enero de 1966; Julio Tany Texier el 3 de septiembre de 1966; Eddy Alvarez Molina el 9 de diciembre de 1966; Diosdado Aqust Manrique el 16 de diciembre de 1966; Dany Crespo el 24 de diciembre de 1966


En apartes de un memorial de 24 de octubre de 1966, se expresa:

Todos los derechos y libertades que formalmente se reconocen al pueblo de Cuba no tienen virtualidad ni ejercicio. El Gobierno ha modificado su propia Ley Constitucional más de 28 ocasiones mediante reformas que han anulado el ejercicio de los derechos individuales y colectivos. Persecuciones políticas y religiosas, detenciones masivas, organizaciones a nivel de cuadra para vigilancia abusiva y arbitraria de los ciudadanos, expulsión masiva de sacerdotes

Lean éste párrafo , mediten sobre ello y lo que pasa ahora :

Nadie es juzgado en Cuba por tribunales independientes, imparciales, en forma pública y con justicia. La carta de la prueba en la legislación revolucionaria se invierte correspondiendo al acusado, a quien se presume culpable, quedando así eliminado la presunción de inocencia. La justicia que aplican los tribunales revolucionarios o populares asume la forma de la venganza política.

Cosa ehhh ....

http://www.cidh.oas.org/countryrep/Cuba70sp/cap.1.htm


Y demás ...

Y esta éste video con otro punto de vista , al principio parte de un discurso del Che ...

" Fusilamos y si fusilamos ... , y lo seguiremos haciendo si fuera necesario .... "

http://www.youtube.com/watch?v=B8U-b...elated&search=


Piensen lo que quieran del Che , pero sepan otras verdades que no se dan a conocer mucho.

Sí se dan a concoer. ¿O cómo lo sabés vos? ¿Tenés amigos en la CIA?
Acá pasa por una cuestión ideológica. Nadie dice que el Che sea Jesucristo ni un bebé de pecho, era un revolucionario guerrero (asesino es otra cosa, no todo el que mata es asesino, sino todos los soldados de la historia, fueron asesinos), ni un terrorista (porque su objetivo no es sembrar el terror sino cambiar la realidad usando la guerra, igual que los revolucionarios franceses, igual que los libertadores de la patrias latinoamericanas). LA GENTE SE OLVIDA QUE CUBA NO ERA INDEPENDIENTE ANTES DE LA REVOLUCIÓN.
Podemos volver la discusión a un punto moral, pero ya se pierde el sentido... para algunos será legítimo matar a un violador, a un chorro, para otros será legítimo matar al que se opone en el camino de una revolución.

" Fusilamos y si fusilamos ... , y lo seguiremos haciendo si fuera necesario .... "
Por supuesto, estamos en una revolución, amigo...
Viejo Pepe_Novaro dijo: 12.10.07
Originalmente publicado por montag Ver mensaje
Sí se dan a concoer. ¿O cómo lo sabés vos? ¿Tenés amigos en la CIA?
Acá pasa por una cuestión ideológica. Nadie dice que el Che sea Jesucristo ni un bebé de pecho, era un revolucionario guerrero (asesino es otra cosa, no todo el que mata es asesino, sino todos los soldados de la historia, fueron asesinos), ni un terrorista (porque su objetivo no es sembrar el terror sino cambiar la realidad usando la guerra, igual que los revolucionarios franceses, igual que los libertadores de la patrias latinoamericanas). LA GENTE SE OLVIDA QUE CUBA NO ERA INDEPENDIENTE ANTES DE LA REVOLUCIÓN.
Podemos volver la discusión a un punto moral, pero ya se pierde el sentido... para algunos será legítimo matar a un violador, a un chorro, para otros será legítimo matar al que se opone en el camino de una revolución.

" Fusilamos y si fusilamos ... , y lo seguiremos haciendo si fuera necesario .... "
Por supuesto, estamos en una revolución, amigo...
Igual... , que mas vas a decir que de los canales de aire va a salir un documental en serio , de la rev. cubana ?

Un Asesino de última , porque no respetaba ningún pacto de trato de prisioneros de guerra ni nada.
En el campo de batalla , no , pero este tipo fusilaba gente el mismo, prisioneros políticos y hay un montón de testimonios.

Matar por la espalda a un pibe de 12 años te parece digno de un guerrero no ?

Y decí la verdad , no tenías ni idea de las cosas que hicieron post revolución los idealistas éstos.
Se dió en el 59 no en 1759 ni en 1859 , 1959 , hace bastante poco.

Mira , cuba es una linda isla con gente esta recontra cagada de miseria por uno ladris que la pasan bárbaro y no dan elecciones hace 47 años.

Y no te pongo fotos de fusilamientos del 59 porque hay un montón , como también de miseria en Cuba.

Seee , me acuerdo de Robespierre , gran valor de la revolución francesa , y de los libertadores de américa , libertaron a la patria para crecer en libertad y justicia , no para ser ellos durante 50 años presidentes , nada que ver.

Como decís vos , no es ni la uña de jesucristo , por eso , no hay que confundirlos , ahora está de moda y bueno .

Me explicás lo de que Cuba , no era independiente ? , se que fue libertada por EE UU , de los españoles , pero me parece que le reconoció la independencia por le 1902 o 3 , si bién había una claúsula de un tratado.
Viejo Fran_Almagro dijo: 12.10.07
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Igual... , que mas vas a decir que de los canales de aire va a salir un documental en serio , de la rev. cubana ?

Un Asesino de última , porque no respetaba ningún pacto de trato de prisioneros de guerra ni nada.
En el campo de batalla , no , pero este tipo fusilaba gente el mismo, prisioneros políticos y hay un montón de testimonios.

Matar por la espalda a un pibe de 12 años te parece digno de un guerrero no ?

Y decí la verdad , no tenías ni idea de las cosas que hicieron post revolución los idealistas éstos.
Se dió en el 59 no en 1759 ni en 1859 , 1959 , hace bastante poco.

Mira , cuba es una linda isla con gente esta recontra cagada de miseria por uno ladris que la pasan bárbaro y no dan elecciones hace 47 años.

Y no te pongo fotos de fusilamientos del 59 porque hay un montón , como también de miseria en Cuba.

Seee , me acuerdo de Robespierre , gran valor de la revolución francesa , y de los libertadores de américa , libertaron a la patria para crecer en libertad y justicia , no para ser ellos durante 50 años presidentes , nada que ver.

Como decís vos , no es ni la uña de jesucristo , por eso , no hay que confundirlos , ahora está de moda y bueno .

Me explicás lo de que Cuba , no era independiente ? , se que fue libertada por EE UU , de los españoles , pero me parece que le reconoció la independencia por le 1902 o 3 , si bién había una claúsula de un tratado.
Estás mezclando al Che con Fidel. El que fue presidente por 50 años es Fidel, no el Che, no son la misma persona. Ya me cansé de decir esto y de que otros digan esto porque algunos no aceptan que el Che no es ni fue dictador de Cuba, si no libertador.

En cuanto al último párrafo que escribiste, no sé mucho de historia del siglo XX, pero si no me equivoco, Cuba no tenía soberanía en lo político, y si la tenía, era virtual, no real. Batista era un títere.
Viejo Hooba dijo: 12.10.07
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje

Y mirá , hay mucho escrito sobre él , lo traicionan sus camaradas , por algo será.

Lo otro , vean la otra realidad de cuba , como creén que es posible que tengan mejor salud que países altamente desarrollados ?
No les da a verso , como dijo otro forista .

Asesino :

De momento, con la oscuridad, no pudimos percatarnos que apenas era un muchachito de 12 ó 14 años a lo sumo, nuestro nuevo compañero de encierro. '¿Y tú que hiciste?', preguntamos casi al unísono.
Con la cara ensangrentada y amoratada nos miró fijamente, respondiendo: 'Por defender a mi padre para que no lo mataran, no pude evitarlo, lo asesinaron los muy hijos de perra.'
Todos nos miramos como tal vez buscando la respuesta de consuelo para el muchacho, pero no la teníamos. Eran demasiados nuestros propios problemas. Habían pasado dos o tres días en que no se fusilaba y cada día teníamos más esperanzas en que todo aquello acabara. Los fusilamientos son inmisericordes, te quitan la vida cuando más necesitas de ella para ti y para los tuyos, sin contar con tus protestas o anhelos de vida.
Nuestra alegría no duró mucho más cuando la puerta se abrió. Llamaron a 10, entre ellos al muchacho que había llegado último; nos habíamos equivocado, pues a los que llamaban nunca más los volvíamos a ver.
¿Cómo era posible quitarle la vida a un niño de esta forma; sería que estábamos equivocados y nos iban a soltar? Cerca del paredón donde se fusilaba, con las manos en la cintura, caminaba de un lado al otro el abominable Che Guevara.



http://www.mscperu.org/Reparos/che_asesino.htm
¿Podrias ser más precisos? "Lo traicionan sus camaradas..." ¿¿Cuando?? ¿En Bolivia decís? Leí versiones que dicen que Castro le dió instrucciones al lider del partido comunista boliviano de que no apoye a Guevara. El Che tenia pensamientos distintos a Fidel, además de mayor carisma. Pero no hablemos en base de suposiciones. Yo lo veo objetivamente: El Che fue a bolivia, no pudo realizar los focos correctamente, no siguió los pasos de la guerra de guerrillas, las condiciones objetivas para la revolución no estaban, el campesinado boliviano desconfiaba de los bolivianos (que luego los delatarian), la CIA y el escuadron antiguerrilla estadounidense lo perseguian... y bueno, lo demás es historia conocida. Hieren al Che en barranca del yuro, lo capturan y al dia siguiente lo ejecutan.

Sobre el relato, me interesa, pero no sé quien es Pierre San Martin (y por lo tanto desconfio de la fuente) ni el contexto del relato.
Viejo javi pez dijo: 12.10.07
Pepe, sigo pensando, en que se pueden ver todos los aspectos de la vida de una persona tan compleja como el Che (por quien no tengo una real y profunda admiración) sin caer en la simpleza de decir que "era un asesino", si bien no creo que los asesinatos del Che estén justificados, no me parece lo mismo que un loquito que salió a asesinar gente y a disparar en medio de Florida...

Es decir, no se lo puede reducir a alguien como Guevara, a que era un asesino simplemente...

No es un argumento a favor, es una invitación a no reducir a una personalidad tan grande y compleja como el Che (nos guste o no, es importante y complejo) al simple calificativo de asesino, y a evaluarlo en toda su complejidad.

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios