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Viejo Leitox dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Kapital voy a usar una frase que vos mismo usaste en otro thread que más tarde citaré:

"Son 130 millones dentro de un territorio igual al de la Provincia de Buenos Aires, obviamente que los recursos son MUY escasos. Japón tiene un problema muy serio de sobrepoblación. Igualmente no existe comparacion con la cantidad de pobres que habia antes de los 70s con los que hay ahora, por ejemplo en el siglo XIX Japón seguia siendo un pais feudal, con muchisimos pobres."


Por lo tanto tu frase de que en Japón "no existe la absoluta pobreza" se puede ir descartanto con tu propio fundamento

Para saber más sobre la pobreza en Japón visitar:

Pobreza en Japón, working poor, los indigentes del sistema

Riqueza en Japón, escenas

Sociedad de castas

Japón, realidad social


Salarios en Japón, aumenta la brecha entre ricos y pobres




Igualdad en el capitalismo mis pindongas.




EL CHORI

sublime .

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Viejo mente24 dijo: 11.10.07
Es verdad, todo se habia desvirtuado un poco. El verdadero sentido por el que se abrio esto se habia convertido en una lucha entre ideologías de cierta forma jaja..
Volviendo al tema de antes, me parece que, muchas veces la gente que opina sobre el Che lo hace en el aire, sin ningun tipo de conocimiento, cosa que se nota en diferentes posts. Se enbanderan con la opinion que escucharon de alguien, pero no se interesan por sacar sus propias conclusiones, basadas en lecturas propias.

Como ahora se cumplieron 40 años de su muerte, todos hablan y hacen juicios morales sobre los actos Che, por mas que desconozcan totalmente su causa. No estoy diciendo que el que se manifieste en contra esta equivocado, sino que me parece correcto que se formulen opiniones que tengan algun tipo de sustento.

Che loco paren un poco!! No paro de escribir algo que ya hay 4 mensajes nuevos, y despues lo mio colgado jajajaja...

Editado por mente24: 11.10.07 a las 15:45 Razón: Razones Temporales jaja!
Viejo Leitox dijo: 11.10.07
creo q la discucion se traslado al hecho no de defender un sistema (el comunista-socialista) sino al hecho de remarcar q el sistema capitalista neoliberalista no funciona y no hay discusion sobre este asunto, quizas el comunismo no sea la solucion para lograr una redistribucion de la riqueza, pero el neoliberalismo ciertamente no lo es
Viejo Mr. Kapital dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por tenasa Ver mensaje
La desigualdad en el capitalismo esta en la despreocupación por los que poseen menos posibilidades naturales. Partiendo desde el punto social, y llegando al plano económico, en este mundo-empresa, cada vez es mas difícil, ponerse un negocio, como decís vos, y lograr un verdadero avance. La libertad de hacerlo está, es cierto que los requerimientos no son muchos, pero ¿el avance se logra con solo querer?

Son interesantes tus planteos, y esta bueno poder debatir con alguien.
Obviamente, para ponerse un negocio es necesario poseer capital, y esto se logra por medio del trabajo y la acumulación, en eso está el progreso.
En un sistema capitalista, el credito para poner un microemprendimiento es facil, los actuales magnates estadounidenses la mayoria obtuvo su riqueza familiar debido al auge capitalista de finales del siglo XIX.
Viejo Mr. Kapital dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por Leitox Ver mensaje
si negro, en teoria el sistema q defendes debiera ser asi, pero hoy vivimos en un sistema del salvese quien pueda y lo sabes muy bien, a menos q seas Darwinista y pienses q el mas fuerte tiene derecho a sobrevivir...
Si el sistema funcionara como tendria q funcionar no existiria discusion alguna
Obviamente, Argentina no es un pais capitalista, por eso la cosa no funciona.
Viejo ar-rosa dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Tontin, tenes 38 años y usas insultos de primaria, asi no se puede.

Che enserio, te vendria bien una mina, de onda.
NO SON INSULTOS SON ADJETIVOS Y VAN DE ACUERDO A LAS PERSONAS QUE LOS RECIBEN JAJAJAJAJAJAJ
Originalmente publicado por tenasa Ver mensaje
Es verdad, todo se habia desvirtuado un poco. El verdadero sentido por el que se abrio esto se habia convertido en una lucha entre ideologías de cierta forma jaja..
Volviendo al tema de antes, me parece que, muchas veces la gente que opina sobre el Che lo hace en el aire, sin ningun tipo de conocimiento, cosa que se nota en diferentes posts. Se enbanderan con la opinion que escucharon de alguien, pero no se interesan por sacar sus propias conclusiones, basadas en lecturas propias.

Como ahora se cumplieron 40 años de su muerte, todos hablan y hacen juicios morales sobre los actos Che, por mas que desconozcan totalmente su causa. No estoy diciendo que el que se manifieste en contra esta equivocado, sino que me parece correcto que se formulen opiniones que tengan algun tipo de sustento. TENES RAZON POR MI PARTE NO JODO MAS PERO MOLESTE SOLO PK ME HACE GRACIA EL PAYASO KAPITAL JAJAJAJAJA EXITOS

Che loco paren un poco!! No paro de escribir algo que ya hay 4 mensajes nuevos, y despues lo mio colgado jajajaja...
tenes razon por mi parte no jodo mas pero moleste solo pk me causa gracia el payaso de kapital jajajajaaj exitos

Editado por ar-rosa: 11.10.07 a las 16:51
Viejo Mr. Kapital dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Kapital voy a usar una frase que vos mismo usaste en otro thread que más tarde citaré:

"Son 130 millones dentro de un territorio igual al de la Provincia de Buenos Aires, obviamente que los recursos son MUY escasos. Japón tiene un problema muy serio de sobrepoblación. Igualmente no existe comparacion con la cantidad de pobres que habia antes de los 70s con los que hay ahora, por ejemplo en el siglo XIX Japón seguia siendo un pais feudal, con muchisimos pobres."


Por lo tanto tu frase de que en Japón "no existe la absoluta pobreza" se puede ir descartanto con tu propio fundamento

Para saber más sobre la pobreza en Japón visitar:

Pobreza en Japón, working poor, los indigentes del sistema

Riqueza en Japón, escenas

Sociedad de castas

Japón, realidad social


Salarios en Japón, aumenta la brecha entre ricos y pobres




Igualdad en el capitalismo mis pindongas.




EL CHORI
Y?? No veo estadisticas, nada de nada.
Digamos que el blog "Un argentino en Japón" es poco (para no decir nada) objetivo.
No vas a lograr nada en un entorno serio (no como este foro) si pones conjeturas y argumentos sacados de un blog echo por un desconocido, sin fuentes ni nada.
No digo que los argumentos que se exponen sean falaces, pero me parece que cuadra mucho la subjetividad.
Viejo mente24 dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Obviamente, para ponerse un negocio es necesario poseer capital, y esto se logra por medio del trabajo y la acumulación, en eso está el progreso.
En un sistema capitalista, el credito para poner un microemprendimiento es facil, los actuales magnates estadounidenses la mayoria obtuvo su riqueza familiar debido al auge capitalista de finales del siglo XIX.

Muchas riquezas de las cuales hablas, estan manchadas con sangre. Riquezas atravesadas por el genocidio, por la explotación y la expropiación que sufrieron diversos pueblos, son las que dieron origen a la acumulacion originaria. Los grandes magnates son generaciones posteriores de esos hombres que llegaban con los ojos llenos de codicia, sedientos de oro y plata.

Como también es cierto que otros no lo han hecho así.

Mr. Kapital: Estadisticas, datos sobre porbreza en Japón? Acá.

Editado por mente24: 11.10.07 a las 16:10 Razón: Agregar Info.
Viejo Mr. Kapital dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por tenasa Ver mensaje
Muchas riquezas de las cuales hablas, estan manchadas con sangre. Riquezas atravesadas por el genocidio, por la explotación y la expropiación que sufrieron diversos pueblos, son las que dieron origen a la acumulacion originaria. Los grandes magnates son generaciones posteriores de esos hombres que llegaban con los ojos llenos de codicia, sedientos de oro y plata.

Como también es cierto que otros no lo han hecho así.

Mr. Kapital: Estadisticas, datos sobre porbreza en Japón? Acá.
No se de que hablas, si Bill Gates fundó Microsoft hace 25 años y no tiene nada que ver con la llamada acumulación originaria.

Ahora veamos las causas de la supuesta pobreza en el pais nipón:

Entre las causas más palpables figuran:
a) Envejecimiento de la población,
b) modificación de la estructura de la empresa japonesa durante la década de los noventa,
c) aumento de los paros y de los trabajadores con bajos salarios producto de la recesión económica,
d) impacto de las políticas fiscales y de seguridad social gubernamentales,
e)aumento de las sumas destinadas a asuntos de seguridad y defensa en detrimento de otros destinos, y,
f) la apuesta gubernamental por el liberalismo económico en detrimento del proteccionismo clásico nipón.

a) Eso es culpa del capitalismo?? El envejecimiento de la población ocurre en todos los paises desarrollados y viene de la mano de la tecnologia medica.
b) No tengo datos y no quiero hablar de algo que no conozco.
c) Aumento de los paros, eso no es culpa del capitalismo si los que paran son los trabajadores. La recesión ocurre en todas las economias, incluso en la socialista.
d) La politica de seguridad social es una medida antiliberal.
e) Eso es un problema gubernamental que excede a los limites del capitalismo.
f) Este ultimo punto seria el que generaria mejor debate. En primer lugar, menciona el detrimento del proteccionismo clasico nipón, lo que nos lleva a pensar de un sistema economico que estuvo vigente por mucho tiempo, y cuando se dan cambios bruscos sucede que no todos pueden seguirlos. Lo ideal seria una transaccion periodica como lo está haciendo China.

Aunque me gustaria ver estadisticas, diagramas, etc, asi puedo fundamentar mejor.
Buen aporte.
Viejo ar-rosa dijo: 11.10.07
mr kapital borraron los post encima de payaso alcahuete jajajajajaja ahora que vayan a borrar los post del cura preso seguro amigo tuyo . chau

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