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Viejo Mr. Kapital dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por MatuteRengo Ver mensaje
"En primer lugar, si nunca hubiese una guerrilla llamada ERP, ni un movimiento pre-guerrillero llamado Montoneros y un generalucho con ansias de parecerse a Mussolini como Perón, no estarias hablando de ninguna dictadura. El capitalismo no generó ninguna dictadura, si nunca hubiesen existido grupos guerrilleros a lo largo del continente esto no se estaria debatiendo. Nunca los militares tendrian una excusa." Mr Kapital

Me mato eso, jaja

No soy peronista, pero comprar a Mussolini con Peron, ya es cualquiera...




esova al libro de las bolufrases!
Che, media pila, no tengo ganas de servir de maestra.

No sabias que Perón viajo a Italia por cuestiones militares en medio del auge del fascismo?? Hasta se entrevistó con el Duce, era ferviente admirador del fascismo italiano.

Hasta incluso durante la guerra mantuvo comunicacion secreta con el.

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Viejo Zapalarrastra dijo: 11.10.07
No sabia pero eso no tiene nada que ver con el motivo de la dictadura, me parace que son dos tipos distintos, totalemente distintos.

Es como decir que Favarolo, es un dictador porq apoyo a la dictadura...
Viejo Mr. Kapital dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por merca Ver mensaje
Master:"Desigualdad donde?? La desigualdad existe en los paises del 3er mundo, con economias mixtas de 80 años de antiguedad, corrupcion, etc."

me parece perfecto que defiendas tu idea, pero tampoco da para escribir cualquier cosa, la desigualdad, corrupcion, etc existe en el mundo entero y no da para que escribas tan terrible afirmacion.
Si no existiera la desigualdad no creo que hubieran pasados las marchas en francia, no existiria la diferencia entre italia del norte y del sur, no existiria la discriminacion en EEUU y varios ejemplos mas de los llamados paises de primer mundo.
Fui leyendo tus post a lo largo de este tema y me parece bien que defiendas tus ideas (con justificaciones un poco vagas y ambiguas para mi gusto) pero de ahi a decir que la desigualdad es en los paises del tercer mundo ya me parece cualquiera. Da para que todo el mundo opine lo que le parece pero hay que informarse un poquito mas y no solamente leer la parte que nos gusta o se ajusta mas a nuestras ideas
La mayoria de tu texto es pura moralina tratando de defenestrar mis dichos pecando mi conocimiento de incompleto y vago, sin dar mucho explicacion de porque supuestamente estoy "equivocado".

Ahora, hay que ver de que desigualdad hablas. Si hablas de que hay alguien como Ted Turner que tiene toda la vida asegurada y la de sus proximas generaciones, con alguien que cobra un salario normal y la rema de alguna manera se podria decir que es una DESIGUALDAD??
Primero habria que ver como hizo Ted para amasar semejante fortuna, y si el que trabaja para el salario normal que hace para cambiar su situacion. El enriquecimiento es parte de un sistema, no cae de los arboles, no hay una formula magica, es la mente humana que con la libertad que promueve el capitalismo rinde frutos. Por algo el fundador de Sony era un simple campesino repara-radios.

Que marchas de Francia?? Las del Mayo Frances?? Las actuales debido a la inmigracion?? Explicate mejor.
Las desigualdades en Italia entre sur y norte no es culpa del capitalismo, si conocieras algo de historia de ese pais no afirmarias eso.
Que tiene la discriminacion racial en EEUU con el capitalismo??

Creo que tendrias que mejorar tu lectura, no se puede opinar por opinar, y menos criticar opiniones sin conocer, va con onda.

Originalmente publicado por MatuteRengo Ver mensaje
No sabia pero eso no tiene nada que ver con el motivo de la dictadura, me parace que son dos tipos distintos, totalemente distintos.

Es como decir que Favarolo, es un dictador porq apoyo a la dictadura...
Bueno, la excusa que dieron Videla y compañia fue que el pais estaba agitado por grupos violentos. Uno de los dos principales fueron los Montoneros, quienes expresaban un intenso fanatismo por la imagen de Perón y sus ideas, eran tan ignorantes que hasta inventaron un lema totalmente rebuscado, "Peron, Evita, la patria socialista".

Editado por Mr. Kapital: 11.10.07 a las 10:41 Razón: DoblePost Unido
Viejo Fran_Almagro dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por Ale-uy Ver mensaje
Pero todas tienen un rasgo en comun que es la falta de derechos inividuales y eso es inegable ahora si para vos esa bien la dictadura de fidel en cuba es otro tema.
Yo no hablo de la dictadura de Fidel, sino de la de Batista. Vos dijiste que en Uruguay habían llgado a la democracia sin guerrilla ni nada. Y yo dije que en Cuba la situación no era la misma que la rde ustedes, o la de cualquier dictadura sudamericana de las décadas del '70-'80, tal vez hubiera llevado muchísimo tiempo salir de la dictadura de Batista, y si lo hubieran hecho, probablemente EEUU seguiría teniendo el control del poder político. Defiendo la revolución, no la dictadura.
Viejo Zapalarrastra dijo: 11.10.07
No fue solo por eso, se ve que no entendiste nada, ademas, no solo mataron, secuestraron y mataron a socialistas, montoneros, etc


tambien a gente, que trabajaba en iglesias haciendo caridada,

era un proceso, para limpiar a varios grupos...


Y el entrenamiento para hacerlo, vino de arriba
Viejo Fran_Almagro dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Todo en la vida tiene desigualdades. Yo puedo jugar al futbol y ser bueno y agarrar una raqueta y ser un terrible muerto en el tennis y mi mejor amigo puede ser un crack, o viceversa.
Alguien puede ser inteligente y rebuscarselas para sacarse una buena nota en un parcial y alguien puede tener menor intelecto y tener que matarse estudiando para aprobar. Es asi la vida, todo ser humano es unico y distinto a los demas.
Pero como "seres racionales", deberíamos, por una cuestión ética, superar este orden natural, que pone a unos por encima de otros, y brindar a todos las mismas oportunidades. Y no me vengas con el fundador de Sony y las oportunidades del capitalismo, el capitalismo genera excluidos, gente que nace en la más absoluta pobreza y de ninguna manera puede educarse o conseguir un trabajo.
Viejo Mr. Kapital dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por Fran_Almagro Ver mensaje
Pero como "seres racionales", deberíamos, por una cuestión ética, superar este orden natural, que pone a unos por encima de otros, y brindar a todos las mismas oportunidades. Y no me vengas con el fundador de Sony y las oportunidades del capitalismo, el capitalismo genera excluidos, gente que nace en la más absoluta pobreza y de ninguna manera puede educarse o conseguir un trabajo.
Como la gente puede superar algo que no posee fisica o mentalmente?? Yo por mas que quiera si no nazco con el talento necesario como para gambetearme 3-4-5 jugadores contrarios quedate tranquilo que puedo estar toda mi vida tratando de hacerlo y nunca voy a poder.

El orden natural existe, y es exterior al ser humano. Y exactamente, como seres racionales debemos tener la razón como prioridad, por ende nos permite ver que cada uno posee distintas cualidades, y que con el capitalismo cada una es respetada y puede dar sus frutos, ya que capitalismo es sinonimo de libertad.
La igualdad de oportunidades en el capitalismo existe, cada uno de acorde a sus capacidades y a sus meritos.
Y te repito, en Japón hay capitalismo y no existe la absoluta pobreza.
Viejo mente24 dijo: 11.10.07
Erroneo, capitalismo no es sinonimo de libertad, en la teoría seguramente, pero en la aplicación no. El capitalismo genera desigualdad social, y partiendo desde ese punto no se puede hablar de estos términos. Los casos de la sociedad pueden ser llevados a ámbitos internacionales: ¿Acaso el tercer mundo tiene una libertad real con respecto a EEUU o otras potencias mundiales, teniendo en cuenta que depende economicamente de sus comercios?

La libertad no es garantía en ningun sistema, es cierto. Ni en el liberalismo, ni en el socialismo. Seguramente nos encontraremos con vicisitudes en los diferentes sistemas economicos que el hombre pueda llegar a plantear.

El neoliberalismo actual propone una lucha salvaje y despiadada dentro del mercado, en la que el estado se retira y deja que se maten entre ellos, y su unica funcion es garantizar la protección de la propiedad privada.

Con respecto al termino de los asiaticos, es interesante el caso de China. Una poblacion con una mentalidad comunista, y una economia de libre mercado.

Saludos!
Viejo merenguemdq dijo: 11.10.07
Muchos lo tienen como un icono, muchos otros no...

¿Que opino yo? Simple, fue un tipo que logro hacer muchas cosas, algunas buenas, otras malas. Breve y conciso.
Viejo Mr. Kapital dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por tenasa Ver mensaje
Erroneo, capitalismo no es sinonimo de libertad, en la teoría seguramente, pero en la aplicación no. El capitalismo genera desigualdad social, y partiendo desde ese punto no se puede hablar de estos términos. Los casos de la sociedad pueden ser llevados a ámbitos internacionales: ¿Acaso el tercer mundo tiene una libertad real con respecto a EEUU o otras potencias mundiales, teniendo en cuenta que depende economicamente de sus comercios?

La libertad no es garantía en ningun sistema, es cierto. Ni en el liberalismo, ni en el socialismo. Seguramente nos encontraremos con vicisitudes en los diferentes sistemas economicos que el hombre pueda llegar a plantear.

El neoliberalismo actual propone una lucha salvaje y despiadada dentro del mercado, en la que el estado se retira y deja que se maten entre ellos, y su unica funcion es garantizar la protección de la propiedad privada.

Con respecto al termino de los asiaticos, es interesante el caso de China. Una poblacion con una mentalidad comunista, y una economia de libre mercado.

Saludos!
En el capitalismo hay libertad, en la practica, si queres ponerte un negocio sos totalmente libre de hacerlo, eso es parte de la libertad. En las economias mixtas y en las socialistas, no tenes la misma libertad para hacerlo, en las mixtas tenes que pasar por impuestos tributarios excesivos, tramitacion, burocracia, etc, y ni hablar de lo que sucede en las economias socialistas. Eso es por lo menos, la libertad economica del capitalismo. Ahora me pregunto, donde está la desigualdad ahi?

El tercer mundo no es capitalista, está probado que los ex paises del tercer mundo dejaron de serlo al aplicar medidas favorables al libre mercado (Japón, Hong Kong, Singapur, China, etc).
En Africa hay todo menos libre mercado, no se puede hablar de capitalismo cuando la mayoria de los paises son gobernados por caudillos populistas, anticapitalistas y por mafias. Fijate que los dos paises que mejor se encuentran son los mas libres, economicamente hablando, Egipto y Sudafrica.

El neoliberalismo no es salvaje como lo describis, se basa en las leyes de oferta y demanda que demuestran los intereses/gustos/preferencias de la sociedad.

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