745.389 temas | 5.024.842 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo mente24 dijo: 11.10.07
Lo ultimo que planteaste es cierto, existe un pararelismo con el nazismo y otro tipo de gobiernos fascistas, tienen infinidad de semejanzas. Yo en ningun momento defendi las practicas comunistas, solamente las explique. Los gobiernos comunistas del siglo XX me parecen despiadados y totalitarios, al igual que las fascistas, forma de gobernar con la que estoy totalmente en contra.

No estoy de acuerdo con lo de la guerra. Una cosa no significa la otra. En toda guerra hay intereses y uno puede estar de acuerdo o no con los mismos.
La guerra propiamente dicha implica un enfrentamiento entre dos o mas naciones, donde participa un ejercito formal en representacion de un país, en cambio la guerrilla es la lucha entre un grupo civil armado con el estado.

Anteriormente explique el ideario comunista, y las bases que plantea el marxismo para llegar al mismo, no dije que la guerra ni la guerrila fuera lo correcto.

Con respecto a la nobleza de su pensamiento y sus intenciones, vos podrás estar de acuerdo o no, segun el marco teorico en el que te manejes. A mi parecer, y al de la gente que lo valora, esta es una de las principales razones, creo yo.
Demás esta decir que no estoy de acuerdo con el planteamiento "el fin justifica los medios".

Saludos.

193 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Fran_Almagro dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por Ale-uy Ver mensaje
2) Que luchó por la libertad... En Uruguay salimos de una dictadura por la democracia sin ningun grupo guerrillero que nos venga a liberar, asi que su lucha deja mucho que desear para mi.
En Uruguay, como en toda Sudamérica, hubo dictaduras entre las décadas del '70 y el '80, que tenían apoyo estadounidense y que cayeron con el tiempo, cuando EEUU hizo un ajuste de planes. Pero la dictadura que había en Cuba tenía características muy diferentes: es otra época, otro país, tiene otro origen el régimen, y si supiera más de historia podría sguir enumerando diferencias.
Viejo Ale-uy dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por Fran_Almagro Ver mensaje
En Uruguay, como en toda Sudamérica, hubo dictaduras entre las décadas del '70 y el '80, que tenían apoyo estadounidense y que cayeron con el tiempo, cuando EEUU hizo un ajuste de planes. Pero la dictadura que había en Cuba tenía características muy diferentes: es otra época, otro país, tiene otro origen el régimen, y si supiera más de historia podría sguir enumerando diferencias.
Dictadura es dictadura en eso no hay diferencia
Viejo Fran_Almagro dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por Ale-uy Ver mensaje
Dictadura es dictadura en eso no hay diferencia
No es así. Las dictaduras a lo largo de la hisotria tienen muchos rasgos diferentes. Tanto en cómo la pasaba el pueblo así como en cuánto apoyo o poder tenían. No es siempre lo mismo.
Viejo Ale-uy dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por Fran_Almagro Ver mensaje
No es así. Las dictaduras a lo largo de la hisotria tienen muchos rasgos diferentes. Tanto en cómo la pasaba el pueblo así como en cuánto apoyo o poder tenían. No es siempre lo mismo.
Pero todas tienen un rasgo en comun que es la falta de derechos inividuales y eso es inegable ahora si para vos esa bien la dictadura de fidel en cuba es otro tema.
Viejo Mr. Kapital dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por montag Ver mensaje
Me estás jodiendo que no hay estadísticas de que el capitalismo mata?????????????????????????????????????????????? ?????!!!
Mezclás cosas. Que el capitalismo genera pobreza no te lo tiene que decir nada, Mr., tenés que salir de la computadorita nomás. Además, nadie que justifica una idea, como yo, que justifico que soy contrario a este sistema, puede justificar que en nombre de ideas parecidas a las mías se cree una dictadura horrible como la de Ruanda o mismo la rusa. Porque no es justo, yo soy de izquierda -no comunista ortodoxo- pero no me podés responsabilizar ni hacer cómplice de que se matara gente por doquier en Rusia.
En cambio, vos elegís decir que el capitalismo no es fuente de pobreza... mierda, che... hay que tener fundamentos para eso eh. ¿De dónde salen los pobres? ¿De la pereza por trabajar?
Bueno, vos decis que el capitalismo mata, el Genocidio Ruandes fue perpetrado por grupos guerrilleros comunistas que muy poco tenian de capitalistas, esa es la fuente de la pobreza en ese pais, el pensamiento totalitario marxista.

Los pobres existian antes de la aparición del capitalismo, o vos te pensas que en la edad media habian solo principes y nobles?

Con la llegada del capitalismo, el hombre se enriquecio. Y te aclaro, es notable como de pasar de una economia feudal a una capitalista el porcentaje de gente viviendo con lujos aumentó bastante, se puede observar en la calidad de vida de un ciudadano estadounidense en el siglo XIX, con acceso a varios bienes.

Y te sigo aclarando, el capitalismo trajo en su esencia bienes tecnologicos, solo con el medio de produccion capitalista es que hoy tenemos autos, aviones, computadoras, televisores, etc.

PD: Está probado que el hombre vive mejor ahora que hace siglos, magia?? No, capitalismo.

No hay peor ciego que quien no quiere ver.

Originalmente publicado por tenasa Ver mensaje
Mr. Kapital, te propongo que dejes de leer tanta teoria, y te enfrentes mas a la realidad. El capitalismo en todas sus formas genera desigualdad, es despiadado, y arrastra a la gente a su marcha.

La economía asiatica tiene un modelo neoliberal es cierto, pero su mentalidad es socialista, no olvidemos a Mao y el instauramiento de la república popular.

Es cierto que el marxismo ortodoxo (Stalin, Mao) ha llevado a determinaciones cientificas sobre como reconocer los personajes de la lucha clasista (proletarios, burgueses) y que han muerto millones de personas debido a una mentalidad cerrada y de caracter etnocentrista.
Pero decir que el capitalismo no produce muertes es la mentira mas grande que he escuchado. Pensamientos como "Los pobres lo son porque quieren" los hace gente ignorante, o con pensamientos fachos pogre como los tuyos.

¿Necesitas datos sobre muertes con el capitalismo?

Guerras imperialistas (primera y segunda guerra mundial).
Guerras civiles.
Represión de movimientos sociales.
Y, por supuesto, la inmensa desigualdad, por la que millones de personas mueren de hambre por día.

Es cierto que Carlos Marx fue mucho mas refutado que otros teoricos como Smith o Ricardo, pero fue para mejor. Es obvio que el filosofo mas importante del siglo XIX va a ser cuestionado.
Las cruzadas tambien trayeron guerras y no habia capitalismo. Le estas adjudicando al capitalismo algo que simplemente heredó, las guerras, la pobreza, las desigualdades, existieron mucho tiempo antes.

Es neoliberal, listo, a otro tema.

Fijate donde hay mas pobres?? America Latina, Africa, sur de Asia (algunos estados).
En estas tres partes del mundo NUNCA hubo una economia de libre mercado como lo hubo en EEUU, Inglaterra, Japón, etc. Ademas, muchos paises de Africa y de Asia son ex estados "comunistas", de ahi viene la pobreza.

El capitalismo trae riqueza, cualquier economista de nivel te lo va a decir.

Analicemos los eventos historicos que describis.

Primera Guerra Mundial: Eso lo explica perfectamente mi compañero Eddiewilliers en otro thread del sub-foro, buscalo, si lo encontras lo discutimos.

Segunda Guerra Mundial: Hitler, era capitalista?? . Como?? No decia que el capitalismo era un invento judio al igual que el comunismo??

Represion de movimientos sociales: Como cuales?? Esto es complejo, estaria bueno que des ejemplos.

Desigualdad donde?? La desigualdad existe en los paises del 3er mundo, con economias mixtas de 80 años de antiguedad, corrupcion, etc.

Editado por Mr. Kapital: 11.10.07 a las 09:41 Razón: DoblePost Unido
Viejo emii, dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Bueno, vos decis que el capitalismo mata, el Genocidio Ruandes fue perpetrado por grupos guerrilleros comunistas que muy poco tenian de capitalistas, esa es la fuente de la pobreza en ese pais, el pensamiento totalitario marxista.

Los pobres existian antes de la aparición del capitalismo, o vos te pensas que en la edad media habian solo principes y nobles?

Con la llegada del capitalismo, el hombre se enriquecio. Y te aclaro, es notable como de pasar de una economia feudal a una capitalista el porcentaje de gente viviendo con lujos aumentó bastante, se puede observar en la calidad de vida de un ciudadano estadounidense en el siglo XIX, con acceso a varios bienes.

Y te sigo aclarando, el capitalismo trajo en su esencia bienes tecnologicos, solo con el medio de produccion capitalista es que hoy tenemos autos, aviones, computadoras, televisores, etc.

PD: Está probado que el hombre vive mejor ahora que hace siglos, magia?? No, capitalismo.

No hay peor ciego que quien no quiere ver.

si , pero mientas unos se enriquecian miles se fundían en el barro de la miseria...



ya cansa que desvirtuen todo

Personas en este tema: 2 (2 usuario(s) y 0 invitado(s)) emii,, Mr. Kapital
Viejo Mr. Kapital dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por arcangel2003 Ver mensaje
¿Tengo que contestarle? Pense hacerlo de una manera lo más sencilla y sintética sin explicarte muchas cosas, debido a la gran ausencia de información y conocimiento que venis demostrando en todo el foro, sería muy largo y aburrido para otros torturarlos a grandes explicaciones filosóficas, citar fuentes, anexos, etc.

Ya que no queres ver la realidad, y decis que el capitalismo no mata, bueno, fijate esto:

30 mil desaparecidos (solo en Argentina, faltaría darte la estadística de otros países, como Chile, Uruguay, Paraguay, etc.) para favorecer al capitalismo y repeler cualquier manifestación antiliberal.
La guerra de Bush padre en Panamá se habla de cerca de 7 mil personas entre civiles y militares.
¿La guerra de Irak? algo bien reciente, vistes los niños con brazos y piernas amputados, hombres, mujeres y ancianos muertos , torturados y fusilados por la milicia yanqui... parece que no lo vistes o no lo queres ver.
Varios soldados norteamericanos fueron a corte marcial por crímenes de guerra durante la historia, es más, la defensa de los militares nazis durante los juicios de Nüremberg, citaron a soldados norteamericanos, y quedo en manifiesto como primero mandaron a los negros en las primeras filas. Como así en cada guerra donde participa el capitalismo, se demuestra como torturaron y asesinaron en nombre de la paz y la libertad, en defensa de dicho sistema económico y social.

Como decía ese dicho, no hay peor ciego el que no quiera ver.
Presiento algo de soberbia en tu mensaje, tenes 27 años y tu forma de hablar pareciera que te querrias parecer a alguien de 50, no basta con eso. Si sos tan erudito entonces te haria bien irte del foro, ya que nadie posee tu intelecto.

Es verdad, la culpa de la dictadura la tiene MC Donalds y Walt Disney, no estaba enterado.
En primer lugar, si nunca hubiese una guerrilla llamada ERP, ni un movimiento pre-guerrillero llamado Montoneros y un generalucho con ansias de parecerse a Mussolini como Perón, no estarias hablando de ninguna dictadura. El capitalismo no generó ninguna dictadura, si nunca hubiesen existido grupos guerrilleros a lo largo del continente esto no se estaria debatiendo. Nunca los militares tendrian una excusa.

EEUU es hoy en dia una economia mixta, ya muchos anuncian que Bush se tiró de la derecha hacia el centro. Como puede haber capitalismo si no todas las relaciones son voluntarias??

La guerra es para sacar a Saddam Hussein, un dictador, pero como?? No es que todos tienen que ser altruistas y ayudarse mutuamente??
Los soldados estadounidenses que cometieron excesos fueron juzgados por sus crimenes y se comieron varios años de carcel.

Pero como sos tan erudito, tan intelectual, y acusas a muchos de soberbio, voy a dejar de discutir, no puedo contra tu mente brillante.

Originalmente publicado por Vandatch Ver mensaje
El capitalismo genera desiguladades, y?
Que hay de malo en eso, no todo el mundo es igual ni hace el mismo esfuerzo, o no quiere tener plata.
Todo en la vida tiene desigualdades. Yo puedo jugar al futbol y ser bueno y agarrar una raqueta y ser un terrible muerto en el tennis y mi mejor amigo puede ser un crack, o viceversa.
Alguien puede ser inteligente y rebuscarselas para sacarse una buena nota en un parcial y alguien puede tener menor intelecto y tener que matarse estudiando para aprobar. Es asi la vida, todo ser humano es unico y distinto a los demas.

Editado por Mr. Kapital: 11.10.07 a las 09:57 Razón: DoblePost Unido
Viejo Zapalarrastra dijo: 11.10.07
el tema empieza sobre la muerte del che, y termina en una discucion sobre el capitalismo y comunismo XD

media pila loco

"En primer lugar, si nunca hubiese una guerrilla llamada ERP, ni un movimiento pre-guerrillero llamado Montoneros y un generalucho con ansias de parecerse a Mussolini como Perón, no estarias hablando de ninguna dictadura. El capitalismo no generó ninguna dictadura, si nunca hubiesen existido grupos guerrilleros a lo largo del continente esto no se estaria debatiendo. Nunca los militares tendrian una excusa." Mr Kapital

Me mato eso, jaja

No soy peronista, pero comprar a Mussolini con Peron, ya es cualquiera...




esova al libro de las bolufrases!

Editado por Zapalarrastra: 11.10.07 a las 10:08 Razón: DoblePost Unido
Viejo merca dijo: 11.10.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Bueno, vos decis que el capitalismo mata, el Genocidio Ruandes fue perpetrado por grupos guerrilleros comunistas que muy poco tenian de capitalistas, esa es la fuente de la pobreza en ese pais, el pensamiento totalitario marxista.

Los pobres existian antes de la aparición del capitalismo, o vos te pensas que en la edad media habian solo principes y nobles?

Con la llegada del capitalismo, el hombre se enriquecio. Y te aclaro, es notable como de pasar de una economia feudal a una capitalista el porcentaje de gente viviendo con lujos aumentó bastante, se puede observar en la calidad de vida de un ciudadano estadounidense en el siglo XIX, con acceso a varios bienes.

Y te sigo aclarando, el capitalismo trajo en su esencia bienes tecnologicos, solo con el medio de produccion capitalista es que hoy tenemos autos, aviones, computadoras, televisores, etc.

PD: Está probado que el hombre vive mejor ahora que hace siglos, magia?? No, capitalismo.

No hay peor ciego que quien no quiere ver.



Las cruzadas tambien trayeron guerras y no habia capitalismo. Le estas adjudicando al capitalismo algo que simplemente heredó, las guerras, la pobreza, las desigualdades, existieron mucho tiempo antes.

Es neoliberal, listo, a otro tema.

Fijate donde hay mas pobres?? America Latina, Africa, sur de Asia (algunos estados).
En estas tres partes del mundo NUNCA hubo una economia de libre mercado como lo hubo en EEUU, Inglaterra, Japón, etc. Ademas, muchos paises de Africa y de Asia son ex estados "comunistas", de ahi viene la pobreza.

El capitalismo trae riqueza, cualquier economista de nivel te lo va a decir.

Analicemos los eventos historicos que describis.

Primera Guerra Mundial: Eso lo explica perfectamente mi compañero Eddiewilliers en otro thread del sub-foro, buscalo, si lo encontras lo discutimos.

Segunda Guerra Mundial: Hitler, era capitalista?? . Como?? No decia que el capitalismo era un invento judio al igual que el comunismo??

Represion de movimientos sociales: Como cuales?? Esto es complejo, estaria bueno que des ejemplos.

Desigualdad donde?? La desigualdad existe en los paises del 3er mundo, con economias mixtas de 80 años de antiguedad, corrupcion, etc.
Master:"Desigualdad donde?? La desigualdad existe en los paises del 3er mundo, con economias mixtas de 80 años de antiguedad, corrupcion, etc."

me parece perfecto que defiendas tu idea, pero tampoco da para escribir cualquier cosa, la desigualdad, corrupcion, etc existe en el mundo entero y no da para que escribas tan terrible afirmacion.
Si no existiera la desigualdad no creo que hubieran pasados las marchas en francia, no existiria la diferencia entre italia del norte y del sur, no existiria la discriminacion en EEUU y varios ejemplos mas de los llamados paises de primer mundo.
Fui leyendo tus post a lo largo de este tema y me parece bien que defiendas tus ideas (con justificaciones un poco vagas y ambiguas para mi gusto) pero de ahi a decir que la desigualdad es en los paises del tercer mundo ya me parece cualquiera. Da para que todo el mundo opine lo que le parece pero hay que informarse un poquito mas y no solamente leer la parte que nos gusta o se ajusta mas a nuestras ideas

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios