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Viejo dr.evil dijo: 05.10.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Che, cuando especula financieramente lo hace CON SU DINERO, ahora vos vas a venir a decir que hacer con los objetos de los demas?? terminaste sacando tu chapa de fascista daddy.
Explotar gente?? a ver, explicame eso mejor (si podes).

Las grandes empresas nacieron por el trabajo de sus fundadores, quienes invirtieron su capital y crecieron, nadie les regalo nada.
Para jod43, no soy de izquierda, antes lo era, pero sinceramente ahora no me representa, lo unico que puedo decir es que digan lo que digan, Marx era un genio, un gran economista y su version del materialismo historico y diaclectico no es la mejor teoria, es una muy acertada, pero no te atrevas a decirme zurdo, es lo mismo que si te digo montonero

Cerra la boca mister kapital, Fascista sera la que tenes entre la cola. la explotacion laboral es muy facil de explicar pedazo de descerebrado, si yo con mi trabajo le represento a mi patron una ingreso de 10000 pesos y el solo me paga 1000, eso significa que el me esta explotando y se queda con parte de mi propiedad privada o piensan que la propiedad privada es solos para los macri.
asi que cerra la boca retardado.

La verdad no se pq Jod43 te metes en mi contra, yo siempre dije que me parecias respetable, aunque no opines lo mismo, pero que saltes contra mi pq estoy harto de que los pelotudos de derecha (jod43, si vos te incluis en el grupo no mi tema, yo me referia a santiagos 2 y demas yerbas, pero parece que vos tambien) que se la pasan diciendo cuales tienen que ser mis valores, como tengo que vivir, a quien querer, a quien adorar, cuanto ganar y que cosas me tienen que preocupar, me molesta que me digan como tengo que hacer mi vida.

Sinceramente si las actitudes pelotudas de mister kapitales,Pepe_Novaro y santiago 2 que me tienen completamente harto con su discurso de vos sos el tipico zurdo bla bla y demas mierda, no me sorprenden, de vos me sorprendio

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Viejo donelectron dijo: 05.10.07
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
El cancer fué la guerrilla.

Leete algo de vez en cuando.

Y la gente apoyó la dictadura porque era un kilombo.

Cosa que ahora no pasa .

Y vos que proponés ?
Y vos que proponés? leerte es leer el "Manual del Buen Gorila". Poca sustancia, siempre lo mismo, nada nuevo y ninguna propuesta.
Viejo Mr. Kapital dijo: 05.10.07
Originalmente publicado por chimbo Ver mensaje
Cerra la boca mister kapital, Fascista sera la que tenes entre la cola. la explotacion laboral es muy facil de explicar pedazo de descerebrado, si yo con mi trabajo le represento a mi patron una ingreso de 10000 pesos y el solo me paga 1000, eso significa que el me esta explotando y se queda con parte de mi propiedad privada o piensan que la propiedad privada es solos para los macri.
asi que cerra la boca retardado.
Shhhhh, calmate gilazo que a esta altura no tengo ganas de pelearme por el foro.

O sea que si soy gerente de marketing de Microsoft y cobro 20 mil al mes soy explotado?? Ojalá sea explotado de esa manera!!!

Hay que ser medio descerebrado para pensar que la teoria de Marx formulada alla por 1850 es factible su uso al año 2007.
Viejo unkeno dijo: 05.10.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Shhhhh, calmate gilazo que a esta altura no tengo ganas de pelearme por el foro.

O sea que si soy gerente de marketing de Microsoft y cobro 20 mil al mes soy explotado?? Ojalá sea explotado de esa manera!!!

Hay que ser medio descerebrado para pensar que la teoria de Marx formulada alla por 1850 es factible su uso al año 2007.
Lo loco es que tratás de desestimar una teoría desarrollada en el siglo 19 y apoyando una teoría del siglo 17...
Viejo Mr. Kapital dijo: 05.10.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Lo loco es que tratás de desestimar una teoría desarrollada en el siglo 19 y apoyando una teoría del siglo 17...
Una teoria del siglo 17 que aun hoy en dia está bastante vigente, los Hayek, Von Mises, Friedman, Rand, Rawls, etc, existen y son muy actuales y varios paises la tienen implementada con exito. Se podria decir lo mismo del marxismo??

En alusion al texto de Chimbo sobre la explotacion, la fabrica donde el supuestamente dice que trabaja es producto de años de trabajo por parte de su dueño, el capital permite acumular, ademas el no produce todo, sino el trabajo armonico de muchos otros trabajadores. El dueño tambien se ocupa de manejar la empresa, algo que tampoco es facil, cualquier mal movimiento lo puede hacer quebrar, ademas sin la existencia de propiedad privada donde iria a parar nuestro querido Chimbo?? Pobre pibe seria un lumpen mas...Mi solucion?? que siga trabajando que quizas algun dia se pueda poner un pequeño emprendimiento, claro que si vivieramos en un pais liberal con un sistema de libre mercado seria todo mucho mas facil, pero soñar es gratis dicen...

Editado por Mr. Kapital: 06.10.07 a las 10:20
Viejo dr.evil dijo: 06.10.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Shhhhh, calmate gilazo que a esta altura no tengo ganas de pelearme por el foro.

O sea que si soy gerente de marketing de Microsoft y cobro 20 mil al mes soy explotado?? Ojalá sea explotado de esa manera!!!

Hay que ser medio descerebrado para pensar que la teoria de Marx formulada alla por 1850 es factible su uso al año 2007.
y si sindrome de down, si vos producis a microsoft le producis ganancias de 1.000.00 y te pagan 20 mil sos explotado, retarado, no es cuestion de cuanto ganas, si no de que porcentaje de lo que producis se queda tu jefe, te explico, por que parece ,,, no parece, se que te falla el cerebro, sin importar de cuanta plata sea, si vos producis ganancias por x y te pagan un porcentaje de x, es obvio que el porcentaje que te falta se lo queda otra persona, asi funciona el capitalismo.


me dice anticuado un nabo que apoya a adam smith, las crisis del 30 demostro que dam smith se chupaba el dedo, la da afecta la oa, lee algo bueno en vez de tanta merda
Viejo unkeno dijo: 06.10.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Una teoria del siglo 17 que aun hoy en dia está bastante vigente, los Hayek, Von Mises, Friedman, Rand, etc, existen y son muy actuales y varios paises la tienen implementada con exito. Se podria decir lo mismo del marxismo??

En alusion al texto de Chimbo sobre la explotacion, la fabrica donde el supuestamente dice que trabaja es producto de años de trabajo por parte de su dueño, el capital permite acumular, ademas el no produce todo, sino el trabajo armonico de muchos otros trabajadores. El dueño tambien se ocupa de manejar la empresa, algo que tampoco es facil, cualquier mal movimiento lo puede hacer quebrar, ademas sin la existencia de propiedad privada donde iria a parar nuestro querido Chimbo?? Pobre pibe seria un lumpen mas...Mi solucion?? que siga trabajando que quizas algun dia se pueda poner un pequeño emprendimiento, claro que si vivieramos en un pais liberal con un sistema de libre mercado seria todo mucho mas facil, pero soñar es gratis dicen...
Una teoría de la sociedad con 300 años de vigencia, y te quejás del marxismo...
Está claro que tuvieron éxitos esas teorías... para los explotadores del pueblo, claro que a vos no te importa un carajo el pueblo.

Seguí laburando Chimbo, alimentando las arcas de los patrones, algún día se derramará la copa... o la derramaremos.
Viejo AlejandroSarubbi dijo: 06.10.07
Vi todo el revuelo que genero el post y los distintos tipos de reacciones y se me hizo imposible no opinar al respecto.

El punto de la cuestion es que nada es lo que parece ser.

Kirchner y su gobierno, no es ni por asomo izquierdista, el problema surje de que, al tener pasado montonero, los vestigios menemistas y derechistas que quedaron, obviamente, estan un tanto ofuscados por ser gobernado por un "guerrillero".

Aca, se aplico algo similar a lo que se utilizo en varios paises del mundo para una supuesta "mejor" proliferacion de la sociedad. En algunos paises lo llaman "el olvido". Aca en Argentina (para variar) se deformo la idea, lo que dio como resultado una distorsion historica.

La historia no solo esta mal contada, sino que tambien, se esconde deliberadamente parte de las verdades absolutas historicas.
Tanto los montoneros como los militares estuvieron muy lejos de ser "el bien", pero, al ser el ejercito argentino una fuerte amenaza historica contra el poder ejecutivo, se lo deterioro gradualmente hasta convertirlo en la nada absoluta que es ahora.
Claro, esto trajo como resultado aparejado algunos puntos positivos y otros negativos, como siempre. Entre los positivos se destaca el hecho de que vamos a tener para el resto de nuestros dias gobiernos "constitucionales" (utilizo las comillas porque el fraude es orden del dia). Y como consecuencia negativa, la creciente inseguridad, al no tener una imagen de respeto a la cual atender.

Y para no irme mucho por las ramas, voy a hacer incapie en el problema real de la cuestion: en Argentina no hay union ni tolerancia hacia las ideas ajenas a las de uno mismo.
Actuamos impulsivamente rechazando o descalificando cualquier cosa que a nuestras limitadas mentes nos resulte opuesto a nuestro "valor" (destaco por sobre todo las comillas utilizadas en valor).

La situacion actual del pais es una consecuencia que nosotros mismos generamos, al tener la tolerancia que tuvimos para que nuestros ultimos gobernantes deshagan al pais en pedazos ante nuestras miradas flojas y esquivas.
Pero claro, no hay union.
Y la situacion no va a cambiar en tanto no hayan union y tolerancia.

Me gustaria que piensen al respecto.

A su vez, queria aclarar que mi "ideologia" no es ni izquierdista, ni derechista, ni centro algo. Tampoco soy un revolucionario, ni mucho menos un pacifista.

Solamente creo que nuestra propia mente y actos dan forma a nuestra situacion.

Y es algo innegable.
Viejo Mr. Kapital dijo: 06.10.07
Originalmente publicado por chimbo Ver mensaje
y si sindrome de down, si vos producis a microsoft le producis ganancias de 1.000.00 y te pagan 20 mil sos explotado, retarado, no es cuestion de cuanto ganas, si no de que porcentaje de lo que producis se queda tu jefe, te explico, por que parece ,,, no parece, se que te falla el cerebro, sin importar de cuanta plata sea, si vos producis ganancias por x y te pagan un porcentaje de x, es obvio que el porcentaje que te falta se lo queda otra persona, asi funciona el capitalismo.


me dice anticuado un nabo que apoya a adam smith, las crisis del 30 demostro que dam smith se chupaba el dedo, la da afecta la oa, lee algo bueno en vez de tanta merda
Che, que tenes contra las personas con sindrome de Down?? Vos sos de izquierda o sos nazi??

Y a vos te parece que le importa?? Mientras viva en su penthouse y tenga sus gatos de 500 pesos le importa muy poco si Bill se llena los bolsillos a expensas de el. Al fin y al cabo, Bill laburó gran parte de su vida para ser lo que es, tampoco tiene derecho a progresar??

Y Marx formula la teoria de la explotacion en una epoca donde solo existia el proletario, lease obrero fabril y el burgues, el propietario del medio de produccion. En el capitalismo actual, hay muchos estratos intermedios entre ambos, donde el supuesto "explotado" ademas de trabajar para el dueño, trabaja para si mismo ya que consigue buena paga, vivir bien, darse lujos, etc. Por ende la explotacion no existe, o es casi infima, ya que el trabajador tiene forma de subsistir y ademas de conseguir muchos bienes de lujo, similares a los de su dueño.

Che y no te pongas tan loquito porque putear por el foro lo hace cualquiera, bajá las REVOLUCIONES (jeje).

Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Una teoría de la sociedad con 300 años de vigencia, y te quejás del marxismo...
Está claro que tuvieron éxitos esas teorías... para los explotadores del pueblo, claro que a vos no te importa un carajo el pueblo.

Seguí laburando Chimbo, alimentando las arcas de los patrones, algún día se derramará la copa... o la derramaremos.
Una teoria de 300 años que sigue vigente y tiene muchos adeptos, que la siguen al pie de la letra y que permitio la riqueza de muchas naciones.

Se puede decir lo mismo del marxismo?? Hasta los propios marxistas critican a Karl...cuantas corrientes se han desprendido del marxismo en el siglo XX criticando la propia filosofia materialista de su fundador??

Yo hasta ahora no conozco ningun liberal de renombre que critique a Locke...te sugiero que leas a Rawls, uno de los mas importantes filosofos liberales del siglo XX, profesor de la Universidad de Harvard, acerca de la mal llamada "explotacion" que hace Marx.

Mandarina mandarina...

Editado por Mr. Kapital: 06.10.07 a las 10:21 Razón: DoblePost Unido
Viejo RMol dijo: 06.10.07
Originalmente publicado por chimbo Ver mensaje
y si sindrome de down, si vos producis a microsoft le producis ganancias de 1.000.00 y te pagan 20 mil sos explotado, retarado, no es cuestion de cuanto ganas, si no de que porcentaje de lo que producis se queda tu jefe, te explico, por que parece ,,, no parece, se que te falla el cerebro, sin importar de cuanta plata sea, si vos producis ganancias por x y te pagan un porcentaje de x, es obvio que el porcentaje que te falta se lo queda otra persona, asi funciona el capitalismo.


me dice anticuado un nabo que apoya a adam smith, las crisis del 30 demostro que dam smith se chupaba el dedo, la da afecta la oa, lee algo bueno en vez de tanta merda

Te estas olvidando de algo.

Si ganas 20000 y te sentis explotado podes irte.
Podemos suponer que a un tipo con poca calificacion y en una epoca donde el trabajo no abunda no le queda otra.
Pero en la practica en mas o en menos si te sentis explotado andate.

Si generabas tanta ganancia no solo tenes que irte sino que tenes que armar tu propia empresa.

Ahora porque despues no funciona asi?

Porque vos no eras tan explotado y no generabas tal ganancia.
GRan parte de la ganancia se generaba por la infraestructura y lo que representa la empresa donde estabas.

Trabajo en microsoft. GAno 20 lucas y mi sector digamos factura mucho mas.
PEro si me voy de microsoft y armo mi empresa que vendo? COn que estructura? Con que nombre? Con que marca?
QUien me compra?
Tengo que inverit capital propio, tengo que aramar una empresa y puede resultar que ni siquiera llegue a las 20 lucas por mi cuenta sin el mounstruo de microsfot detras.

Piensen en serio acerca de la plusvalia y de la explotacion.

Ya les dije, tienen muchos un error con la plusvalia.
No entienden aun como se genera el valor.
No tengo problemas de discutirlo y darles mi opinion pero empiecen a abrir su cabeza en serio ya que la negacion no srive para entender las cosas.

Si te explotan ponete tu propio negocio.
Inverti, da trabajo, que mas queremos?

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