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Viejo RMol dijo: 04.10.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Me convenciste, entreguemos la Patagonia a los chinos así no nos preocupamos más... Ah, cierto que es sólo ilusión... Mejor ignoremosla.

¿Qué ingleses? Dediquemonos a luchar contra nuestro enemigo interior: el ego!!
No tengo problemas de entregarselas.
En defintiva nunca fue mia para decidirlo.

O es que la patagonia es tuya?

Otra pregunta, cuales son tus enemigos?

Originalmente publicado por Simon Gallup Ver mensaje
Hooba la resignación y la inacción parece ser la norma de la soociedad argentina.. asi nos dejaron.

RMol en esto no estoy de acuerdo con vos, vivimos en estados naciones, es cierto q de a poco la realidad se va modificando pero estamos en 2007 y aún vivimos asi, hablás de la "abstracción" país y decís la única pertenencia real es la cultural.. RMol: cual cultura? la mundial? no existe aún, cual es su criterio identitario? cual cultura entonces? la nacional? estarías cayendo en el "odiado y perverso nacionalismo" nuevamente... la regional? no se, me parece q cambiàs una abstracción por otra.
El HOmbre por naturaleza tiene pertenencias y no hablo concretamente de la "propiedad privada" sino, y aquí hablo como vos y por ejemplo, de culturas, siente la imperiosa necesidad y en toda su historia humana no pudo vivir sin esas pertenencias, a una familia, a un clan a un pueblo a una nación...
Me parece q no te gusta el planteo de la cuestion asi como està pero q tampoco tenès claro q querès.
Yo sigo siendo realista, seguimos viviendo en un estado nacion y sigo reclamando lo q es mio - nuestro.
Dejo al final la celebre frase del amigo Uneko: Dediquemonos a luchar contra nuestro enemigo interior: el ego!! ja
Simon,
El vivir en estados nacion es verdad que es parte de nuestra pertenencia ya sea en mayor o menos medida dado que en definitiva es parte de la cultura en la nos desarrollamos.
Tampoco niego la ventaja y realidad de los estado-nacion hoy en dia mas alla de sentir casi una nula pertenencia al concepto "argentina" mas que para fines practicos y es para estos fines donde les veo justamente su ventaja mas alla de sus porques dada su evolucion historica que nos hace estar hoy aca.

PEro aca es donde la cultura no es un todo y donde puedo realmente sentir pertenencia y en defintiva ser y hacer segun modismos y una idiosincracia particular que mas alla de poder llamarla argentina y entrar en su mayor detalle segun clase, region, sector, etc; no es tampoco real el tener que atarla univocamente al concepto "Argentina" como pais.

Me voy a sentir mas comodo entre argentinos y hasta tal vez en esta tierra pero sin importar siquiera si se llaman argentinos o chinos como propuso el compañero unkeno.

Y aca es donde en defintiva las pertenencias se vuelven mas reales con aquello material, con las personas, con los lugares, y perdiendo fuerza en definitiva con las abstracciones.

Por eso la pertenencia a argentina siendo esta una mera abstraccion se sostiene mas con la pertenencia a los real que en cierto sentido lo componen pero no dejan de ser cosas separadas al final.

La pertenencia no es tanto hacia argentina sino hacia la idiosincracia donde el diferir en el tema de los limites y demas no cambia esa pertenencia al final.
Y eso es el camino para que argentina desaparezca en su importancia para nuestra cultura para poder ser partes del grupo mayor de una buena vez.


Y la busqueda de relativizar el concepto de estado-nacion aun a extremos es para acentuar que todo esto trata por unas pequeñas porciones de tierra que en la practica a casi nadie importan mas que para el ego nacional.

Le damos una importancia que en terminos logicos sinceramente no la tienen.
La importancia que se le da no viene de la razon sino de la emocion pero a un nivel social.

Y de manera analoga a como solemos comportarnos con nuestro egocentrismo a nivel individual nos fijamos tanto en nuestro propio culo que al armar la realidad a partir de nosotros mismos creamos ese mundo de enemigos externos siendo siempre nosotros los justos (y pobres victimas) olvidandonos que hay en la practica generaciones de personas viviendo hace tiempo en esas islas que no comparten ni nuestra idiosincracia, ni nuestra cultura ni nuestro estado-nacion ni les interesa compartirlo.

Sin caer en la discusion extrema de la validez de la propiedad en defintiva quien merece ser propietario de una tierra si no es la gente que la habita?
No es tanto mas facil ver que de pertenecer a alguien las islas estas no son ni argentinas ni inglesas sino que son de los que la habitan hace tiempo?

Entonces viendo tu realismo acerca de lo que es mio-nuestro te recuerdo que no sos realista realmente ya que no solo no te escapaste de tu subjetividad individual sino que tampoco lo hiciste de esa subjetividad nacional que es en este caso la que busco atacar para ver si te podes liberar.
El mio-nuestro es relativo.

Preguntante, porque las islas son nuestras habiendo generaciones ahi hace tanto?
Porque asi lo dice un papel?

Y la respuesta emocional a esto o que en mayor medida responde porque casi ni se pregunte esto es:
Porque nos interesan tanto las islas?

Editado por RMol: 04.10.07 a las 17:32 Razón: DoblePost Unido

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Viejo unkeno dijo: 04.10.07
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
No tengo problemas de entregarselas.
En defintiva nunca fue mia para decidirlo.

O es que la patagonia es tuya?

Otra pregunta, cuales son tus enemigos?
Sos fácil para entregar, che... Con ese nivel de patriotismo me haces acordar a Menem y a Rivadavia.

Por supuesto que siendo comunista no voy a andar defendiendo la propiedad privada, pero una cosa es que el territorio sea del pueblo (argentino, chileno o mundial) y otra muy distinta que lo sea del imperialismo pirata.

Mis enemigos son los enemigos del pueblo del que soy parte: el imperialismo, la burguesía asociada a ellos y los terratenientes. ¿Los tuyos?
Viejo RMol dijo: 04.10.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Sos fácil para entregar, che... Con ese nivel de patriotismo me haces acordar a Menem y a Rivadavia.

Por supuesto que siendo comunista no voy a andar defendiendo la propiedad privada, pero una cosa es que el territorio sea del pueblo (argentino, chileno o mundial) y otra muy distinta que lo sea del imperialismo pirata.

Mis enemigos son los enemigos del pueblo del que soy parte: el imperialismo, la burguesía asociada a ellos y los terratenientes. ¿Los tuyos?

No soy patriota.
Por lo que no siento que este entregando nada.
Como te dije nunca fue mio para poder entregar.

Pero veo con agrado con lo que decis que no tendrias problemas en darle parte de la patagonia a chile (o los hielos esos que piden) en defintiva.
Concuerdo con vos. Un pais tan angosto no merece llamarse pais.

Sos parte del pueblo?
Somos pueblo con computadora e internet y con tanta educacion y demas?

No son un poco vagos tus enemigos? En defintiva, quienes son?

Personalmente no tengo enemigos externos.
Y el unico que me queda por mas que te burles es mi propio yo, pero ni siquiera lo llamaria hoy enemigo.
Ya llegamos a varios acuerdos y estamos bastante bien.
Lentamente vamos siendo uno.
Viejo unkeno dijo: 04.10.07
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
No soy patriota.
Por lo que no siento que este entregando nada.
Como te dije nunca fue mio para poder entregar.

Pero veo con agrado con lo que decis que no tendrias problemas en darle parte de la patagonia a chile (o los hielos esos que piden) en defintiva.
Concuerdo con vos. Un pais tan angosto no merece llamarse pais.

Sos parte del pueblo?
Somos pueblo con computadora e internet y con tanta educacion y demas?

No son un poco vagos tus enemigos? En defintiva, quienes son?

Personalmente no tengo enemigos externos.
Y el unico que me queda por mas que te burles es mi propio yo, pero ni siquiera lo llamaria hoy enemigo.
Ya llegamos a varios acuerdos y estamos bastante bien.
Lentamente vamos siendo uno.
¿Para vos qué es pueblo? ¿Los que se cagan de hambre nomás?
Te cuento, yo estudio historia y pinto casas, y ahora también estoy estudiando código web. Me pude comprar la compu con un laburo que hice hace dos años y puse speedy con un plan de $35 por mes por un año. ¿No soy parte del pueblo? ¿O tengo que ser ignorante e indigente?

Lo que me extraña es que discutis en todo los foros de política con un enemigo tan local.., y desvirtuás a dos manos.

Saludos
Viejo Simon Gallup dijo: 05.10.07
Si creo q RMoL tendría q ponerse mas de acuerdo consigo mismo porque parte de un concepto negativo del ser humano con lo cual concuerdo, detaca lo bueno q es atenerse a las leyes y sus instituciones peeeero el en plano internacional descree del estado - nación, las leyes internacionales, los límites y pone su confianza total en una difusa unión cultural suponiendo implicitamente la bondad y solidaridad plena del Hombre.
Bueno tampoco lo matemos quien no es contradictorio en la vida?

RMoL: HOmbre recto, consecuente con el orden, las leyes, casi todo un republicano.
RMoL: Hippie pacifista, casi un piquetero internacional dirìa, en contra del orden establecido.

Ud elige la versión que mas le gusta.

Si RMoL aclara en este tema q opción tomará sigo discutiendo este tema q considero de los centrales para el futuro de nuestra nación, no tanto por dos islitas como piensan muchos sino por la soberanía argentina toda.
Viejo RMol dijo: 05.10.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
¿Para vos qué es pueblo? ¿Los que se cagan de hambre nomás?
Te cuento, yo estudio historia y pinto casas, y ahora también estoy estudiando código web. Me pude comprar la compu con un laburo que hice hace dos años y puse speedy con un plan de $35 por mes por un año. ¿No soy parte del pueblo? ¿O tengo que ser ignorante e indigente?

Lo que me extraña es que discutis en todo los foros de política con un enemigo tan local.., y desvirtuás a dos manos.

Saludos
Sinceramente no se quien es pueblo.
Es una palabra tan trillado y tantos se autoproclamaron como su representante que le perdi la cuenta.

Personalmente prefiero considerar como pueblo a todos.
Incluyendo a macri, a los dueños de empresas, a los hacendados, a esos que el pueblo debe combatir.

Originalmente publicado por Simon Gallup Ver mensaje
Si creo q RMoL tendría q ponerse mas de acuerdo consigo mismo porque parte de un concepto negativo del ser humano con lo cual concuerdo, detaca lo bueno q es atenerse a las leyes y sus instituciones peeeero el en plano internacional descree del estado - nación, las leyes internacionales, los límites y pone su confianza total en una difusa unión cultural suponiendo implicitamente la bondad y solidaridad plena del Hombre.
Bueno tampoco lo matemos quien no es contradictorio en la vida?

RMoL: HOmbre recto, consecuente con el orden, las leyes, casi todo un republicano.
RMoL: Hippie pacifista, casi un piquetero internacional dirìa, en contra del orden establecido.

Ud elige la versión que mas le gusta.

Si RMoL aclara en este tema q opción tomará sigo discutiendo este tema q considero de los centrales para el futuro de nuestra nación, no tanto por dos islitas como piensan muchos sino por la soberanía argentina toda.
JAJA,
Creo que diferimos en que no partimos del mismo concepto negativo del hombre pese a poder compartir parte de la negatividad.
Yo no lo considero malo y demas. Al contrario. No creo en la maldad.
Pero si lo considero un mero animal con todo lo que ello implica.
Solo que es tan animal que no es del todo conciente de si mismo.
De ahi que mas que maldad o de hijos de puta o de asesinos prefiero catalogar al otro de ignorante.

Tambien pienso que no tiene control el humano sobre su propia historia.
A duras penas tenemos cierto control sobre nuestra vida personal.

Y soy las dos cosas simon.
Soy completamente recto. Terriblemente moral. Solo que de una moral personal.
Para algunos seria inmoral aunque me definiria mejor como amoral segun la socialmente instalada.
No puedo ni siquiera mentir.
Si estoy con otra mina le tengo que decir a mi mujer. Si me hacen una pregunta directa contesto.
Y al que aun mas le miento es a mi mismo. Pero en esa busqueda de no mentirme mas es donde recide parte del conocimiento de uno mismo.
Pero aun estoy lleno de mecanismos defensivos.
Es inevitable que no caiga en contradicciones.
Pero tampoco te pienses que son tantas.

Creo en las leyes como un mecanismo pero siguiendo lo antes dicho soy parte de esta idiosincracia donde las leyes son flexibles y asi las tomo.
Quiebro las leyes dentro de mi limite moral. En definitva me guio mas por este que por las leyes pero principalmente en lo que refiera a mi vida y donde afecte lo menos posible a mis conciudadanos sabiendo que cuanto jodo a otros no deja de ser una apreciacion personal.
Y en toda relacion con el otro en este vivir en sociedad es donde a las leyes les deo su mayor importancia.
Pero evitando un poco el conflicto es raro que tenga problemas con otros.
Mas que en alguna fiesta con vecinos quejosos (y desde su parte con su razon) donde busco la simple conciliacion de intereses mucho problema no tengo.

Pacifista calculo que si. Nunca me cague a trompadas. Pero tampoco me preocupa tanto que haya guerras al final.
No creo tener prurito si tengo que matar a alguien por algo que valga la pena (mi propia vida, la de alguien amado) pero ya no me tomo las cosas de manera personal.

Y considero el mundo ideal una anarquia siendo la cultura desde una perspectiva de medio ambiente siempre opresiva pese a definirnos.
Creo que nada aliena mas al hombre que el vivir con otros.
El otro es una gran parte de nuestro inconciente.
Nos definimos en gran medida segun los otros pero ahi es donde la lucha con nuestro ego se vuelve dificil.

Pero para llegar a un mundo ideal el humano en general tiene que despertar muchiiismo mas.
Aun sufre mucho.


Y vos? Como sos?


Y sinceramente, te pensas que la soberania pasa por esas islas?

Creo que la soberania del pais pasa mas por el que este crezca y se fortalezca economicamente y salga a competir al mundo en serio mas que un orgullo herido que no importa a nadie excepto a nosotros mismos.

Editado por RMol: 05.10.07 a las 13:17 Razón: DoblePost Unido

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