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Viejo kallpo dijo: 30.09.07
si la verdad fue un desastre, en mi opinion, seguramente no eran santos los chicos asesinados, pero no lo podemos culpar por "joder" al victimario, eran adolescentes, en esa edad no miden lo que hacen. Y el asesino le falto apoyo moral y psicologico.

Ahora la mayortia de los coelgios publicos, aca en cap.fed. tiene piscologos, el mio tenia y tiene

19 Comentarios | Registrate y participá

Viejo CeLiNiTa dijo: 30.09.07
Originalmente publicado por percho Ver mensaje
Si bien es reflexivo mi post. Hay gente que se cree "estrellita" y se burla despoticamente del resto. Me pongo en lugar de adolescente, porque fui victima de burlas. Aunque el tipo no es el dueño de la vida de los demás.-

************************************************** ***********
Hace exactamente tres años, un alumno de la escuela Islas Malvinas, disparando una nueve milimetros asesinó a tres compañeros e hirió a cinco más, algunos de gran gravedad.

El chico extrajo la arma a su padre y después, de aguantarse tanto desprecio y descalificación por ser retraído, por tener un grano en la nariz y por su incapacidad de defenderse, acumulo odio mortal a lo cual descargo en forma furtiva contras sus "enemigos".

El periodismo hizo incapié de que era algo inexplicable. Seguro que los periodistas no tuvieron una adolescencia tormentosa y cruel.

Describen las sensaciones de los familiares de como eran los chicos muertos. Lo bueno que eran, y se revuelcan en es partido.

El chico asesino está encerrado en un internado de máxima seguridad.

¿Cual sería ahora las sensaciones del chico, después de cometer concientemente este delito? Relado, desahogo, que pudo por fin sacarse de encima tanto asedio y tanta burla. En vida la sociedad toma como normal este tipo de descalificación y ahora que sucedió esto, solo el periodismo, los medios y la gente en general se queda en que está mal de la cabeza.

Si, está bien, pero los que se burlan de alguien distinto despoticamente. ¿Estan bien de la cabeza? ¿Es una picardia de adolescentes ? No, para mi no. Los que se creen "lideres" para burlarse me parecen perversos.



La verdad es que identifico en el sentido marginal del chico. En la adolescencia acumulé mucho odio a través de mi fisico. Me decían "Poca Vida" por lo flaco que era, y no sabía defenderme ante las burlas, no tenia herramientas para hacerlo.

No tenía éxito con las mujeres, a pesar de mis deseos. Me han despreciado cruelmente y este odio creció y se instaló, es como si a veces re-flotara como si tuviera memoria.

Hoy trato de reparar, y por suerte tengo más tacto para hacerlo, el gran odio enebrado en esta época. Pero fueron cuatro años en los que me sentí como este chico y con ganas de matar a alguien.


Dejó un link de la Nación lo cual muestra la opinión de la gente y responsabilizan a los padres. Cuando sos marginado, te da verguenza hablar de la marginación, en serio.


http://www.lanacion.com.ar/Archivo/nota.asp?nota_id=844483
Totalmente de acuerdo con el periodista.... Allá es totalmente inexplicable lo que pasó. Cuantos años tenes? Todavia seguis creyento que en la adolescencia fuiste atormentado por otros?? Para mi todo está en como te lo tomas vos.... Si a mi me dicen enana (bonsai te parece mas ofensivo?).... ¿¿pq me voy a enojar si es cierto??
Seguramente si mirabas un poco mas allá, notabas q a todos les decian algo.... solo que por ahi a vos te ofendia mas que al resto..... y por eso te lo decían mas..
En la nota esa se lee a un padre dolido. Dice cualquier cosa. Es un hecho totalmente inexplicable... en el cual no hay muchos a quien culpar... y, si a vos te matan a tu hijo asi.. algúuuuun culpable tenes que encontrar.....Pide que los padres hablen con el... dicen que formaron un asesino. Seguramente podria haberse dado al reves... nadie sabe eso...
"mancharon la cuidad"... no podes decir eso..... ¡mataron a tu hijo! que te importa la ciudad?
Originalmente publicado por Sneffels Ver mensaje
Creo que fue un hecho lamentable, pero sirve para ver lo enferma de la sociedad argentina.
La manifestacion del racismo, el odio desmesurado por causas estupidas, llevan a este tipo de situaciones que, al fin y al cabo, no justifican los hechos, sino que son válidas explicaciones de la vida real.
Muchas veces, el individuo es objeto de burla o diversión, creyendo erroneamente que es por un momento o que no tiene sentido
Creo que el chico que incurrio en el crimen, simplemente trato de hacerle ver a la suciedad lo que le molestaba, lo que el pedia a gritos, comprension, y no lo que sus compañeros le hacian
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
uhhhhhh, me acurdo que cuando recien habia pasado, en mi curso estabamos todos cagados porque habia una que siempre la jodiamos (pero la volviamos loca) y pensabamos que nos iba a cagar a tiros tambien...
Esta es la venganza de esos chicos!!! Desde ese dia no los jodieron mas =P

Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Vas a un colegio privado?

La mayoria escuelas públicas carece por falta de presupuesto de psicologos. Y la violencia escolar es una de las mayores problematicas educativas de la actualidad. Con dinero se podrian evitar este tipo de muertes. No solo muertes, sino tambien trastornos psicologicos y traumaticos que sufren estos chicos bulliados durante su estadia en la escuela.
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
que tipo de estragos dejo ?
Mas que los de el hecho, no creo.. como en todos lados, salvo que pasó ahi...

Originalmente publicado por kallpo Ver mensaje
si la verdad fue un desastre, en mi opinion, seguramente no eran santos los chicos asesinados, pero no lo podemos culpar por "joder" al victimario, eran adolescentes, en esa edad no miden lo que hacen. Y el asesino le falto apoyo moral y psicologico.

Ahora la mayortia de los coelgios publicos, aca en cap.fed. tiene piscologos, el mio tenia y tiene
Y al resto de los quotes.... Soy de allá.... primero que nada, dejen de delirar tanto.
Allá no hay ni a palos lo que puede haber aca.... No hay alguien apaleado por sus compañeritos. Puede haber alguien a quien jodan mas o menos.... pero nada como para que uno se sienta disminuído. No hay alguien que sea distinto como para que el resto no le hable.
De los pibes que mató, una era una nena que segun dijeron era re calladita, re buenita. El pibe, obviamente, estaba fuera de sí cuando hizo eso. No creo que haya estado en sus cabales cuando hizo lo que hizo, sobre todo por lo que contaban que pasó dps...

TOtalmente de acuerdo con eso... alguien debería de haber notado lo que le pasaba. Lo que pasa es que es dificil diferenciar eso de una simple joda adolescente.

Despues, es mentira eso de que está en algo de máxima seguridad (a no ser que lo hayan encerrado hace poco, cosa que dudo). Hasta lo que sabia lo habian mudado, nada mas.. y capaz le cambiaron el nombre. (despues averiguo bien y les digo).

Y bue.... para mi la culpa si recae en el padre, por tener el arma al alcance de su hijo... Para mi ese fue el gran error. POr que, quien puede saber que pasaba por la cabeza de ese chico? Si se notaba o no que estaba perturbado?
Viejo bola 8 dijo: 30.09.07
dejo una paranoia tremenda! es tanta q ni te imaginas :S igual es algo casi imperceptible si no viviste ahi....
Viejo alfredo! dijo: 30.09.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
Totalmente de acuerdo con el periodista.... Allá es totalmente inexplicable lo que pasó. Cuantos años tenes? Todavia seguis creyento que en la adolescencia fuiste atormentado por otros?? Para mi todo está en como te lo tomas vos.... Si a mi me dicen enana (bonsai te parece mas ofensivo?).... ¿¿pq me voy a enojar si es cierto??
Seguramente si mirabas un poco mas allá, notabas q a todos les decian algo.... solo que por ahi a vos te ofendia mas que al resto..... y por eso te lo decían mas..
En la nota esa se lee a un padre dolido. Dice cualquier cosa. Es un hecho totalmente inexplicable... en el cual no hay muchos a quien culpar... y, si a vos te matan a tu hijo asi.. algúuuuun culpable tenes que encontrar.....Pide que los padres hablen con el... dicen que formaron un asesino. Seguramente podria haberse dado al reves... nadie sabe eso...
"mancharon la cuidad"... no podes decir eso..... ¡mataron a tu hijo! que te importa la ciudad?




Esta es la venganza de esos chicos!!! Desde ese dia no los jodieron mas =P





Mas que los de el hecho, no creo.. como en todos lados, salvo que pasó ahi...



Y al resto de los quotes.... Soy de allá.... primero que nada, dejen de delirar tanto.
Allá no hay ni a palos lo que puede haber aca.... No hay alguien apaleado por sus compañeritos. Puede haber alguien a quien jodan mas o menos.... pero nada como para que uno se sienta disminuído. No hay alguien que sea distinto como para que el resto no le hable.
De los pibes que mató, una era una nena que segun dijeron era re calladita, re buenita. El pibe, obviamente, estaba fuera de sí cuando hizo eso. No creo que haya estado en sus cabales cuando hizo lo que hizo, sobre todo por lo que contaban que pasó dps...

TOtalmente de acuerdo con eso... alguien debería de haber notado lo que le pasaba. Lo que pasa es que es dificil diferenciar eso de una simple joda adolescente.

Despues, es mentira eso de que está en algo de máxima seguridad (a no ser que lo hayan encerrado hace poco, cosa que dudo). Hasta lo que sabia lo habian mudado, nada mas.. y capaz le cambiaron el nombre. (despues averiguo bien y les digo).

Y bue.... para mi la culpa si recae en el padre, por tener el arma al alcance de su hijo... Para mi ese fue el gran error. POr que, quien puede saber que pasaba por la cabeza de ese chico? Si se notaba o no que estaba perturbado?


hoy en dia la seguimos jodiendo
Viejo CeLiNiTa dijo: 30.09.07
Originalmente publicado por alfredo! Ver mensaje
hoy en dia la seguimos jodiendo
Pero con mas miedo (?)
Viejo Protos dijo: 01.10.07
Bueno... al parecer mi vuelta al foro ha recaido sobre temas de discusion, temas serios...

Con respecto a esto, yo por mi parte tengo 3 temas que tocar, ya que este incidente, como muuuchos otros similares, tiene siempre 3 puntos de vista: el de la vicima (flia y demas), el del victimario (flia y demas) y el del periodismo.

Antes que nada quiero dejar en claro que para mi el periodismo es lo mas amarillista, extremista y teñido de ideales y parcialidades que existe. Desde el momento en el que en este caso en particular, un respetado medio de difusion (diario clarin) dijo que el motivo por el que este chico reacciono de esa manera es porque se vestia de negro, escuchaba a marilyn manson y era "medio dark" (estupidez astronomica si me preguntan); un estilo de vida, de musica, de forma de vestir no determina las reacciones y acciones de una persona, yo puedo tranquilamente escuchar a marilyn manson (cosa que hago) a rammstein, him y no por eso voy a salir a la calle a prenderme fuego y a repartir tiros a todos lados simplemente por escuchar esa musica. Atras de este incidente hay muchas causas, condicionamientos que hicieron que este chico hicera lo que hizo.
Entiendo el hecho de que los padres de los chicos asesinados y heridos descargen todo su enojo contra el victimario, pero al hacerlo no estan teniendo en cuenta los motivos por los cuales el hizo lo que hizo (no defiendo ni apoyo la decision que el tomo, pero entiendo sus motivos). Ellos desestimaron el daño psicologico que un insulto, una cargada, el apartar puede generar en una persona; y la excusa "si vos dejas ke un insulto te afecte, es problema tuyo" es pura mentira. El ser humano es un ser sociable por naturaleza, necesita de contacto con otros seres; es casi tan importante (o mas) que el respirar o el ingerir alimentos... y mas en la juventud, en la que se forma el caracter de una persona, la personalidad. En esta etapa de formacion, es en donde MAS necesita uno de relacionarse con las personas. Yo durante mis años de escuela, mas que nada al principio... luego en 1, 2 y 3 del polimodal (yo fui a escuela de provincia) no se dio tanto, pero en los años anteriores fui bastante discriminado y dejado de lado, por el hecho de que era un chico aplicado y no desaprobe ninguna prueba... como era parte de "los chicos y chicas aplicados" (que eramos 2 pibes y 3 pibas) eramos continuamente dejados de lado y eramos el motivo principal de las cargadas. Para el periodismo y los padres de las victimas y para mucha gente, una cargada es "algo inofensivo"... "una cosa de chicos" y no va mas alla de eso, pero lo que ellos no saben, es que esta discriminacion, este "recluimiento" que los chicos sufren por parte de estos "chicos inocentes que hacen jodas inocentes, nada mas" genera un ALTO DAÑO a la persona, a tal punto de sentirse sapo de otro pozo, de sentir que no se pertenece al mundo (ya que en la juventud, la escuela es practicamente el mundo, las amistades, las salidas, todo surge de las relacinoes en la escuela). Dado que somos seres sociables, el sentirse "sapo de otro pozo" es lo PEOR que puede pasar, es como morir por dentro, sentirse solo, sin ningun lugar a donde ir.. (hablo desde mi experiencia)... muchos podrian decir "pero si vos te sentiste asi es problema tuyo, no te hubieses dejado influenciar por ellos y hubieras estado mejor", tienen toda la razon, pero se estan olvidando de algo, ESTAMOS HABLANDO DE JOVENES, chicos que todavia no tienen formado su caracter, que NECESITAN de socializarse. Yo en mis años de escuela desarrolle un odio hacia la sociedad y hacia diversas cosas o personas, odio que me llevo a pensar en muchas cosas y a intentar otras mas de las ke no estoy orgulloso.
Para volver a este chico en particular y no empezar a hablar de mi vida, este chico, como muchos, sufrio de un rechazo de SU MUNDO, SU SOCIEDAD, SU TODO (al ser descriminado, cargado y rechazado por sus compañeros, personas ke forman su mundo); y es extremadamente dificil pedir "ayuda" en una situacion asi, porque no se sabe que se necesita, hasta que es demasiado tarde. Como dije arriba, NO DEFIENDO NI APOYO la decision que el tomo de solucionar el problema por medio de la violencia, pero no se lo que el sufrio, lo que el sentia, lo que tenia en su cabeza para sentir que la "unica solucion viable" para terminar con esa tortura era "terinar con la vida de los victimarios".
Este chico mato a compañeros y compañeras, termino con su vida; pero lo que el periodismo, los padres de las victimas y demas no saben, es que esos chicos tambien MATARON y TERMINARON con la vida de el, no fisicamente, sino psicologica y moralmente. Se que no es lo mismo, se que vendran muchos a decir "pero eso no justifica matar" "eso no te da derecho para elegir quien vive y quien no"... y tienen toda la razon, pero asi como eso no les da el derecho a ellos de "elegir quien vive y quien no", los otros no tenian el derecho de elegir "quien es el discriminado y quien no".

Yo pienso que ese incidente fue una solucion desesperada de una persona desesperada ante un problema que estaba consumiendo su vida. Todos en algun momento hacemos algo que lastima a otra persona, todos en algun momento tenemos una "situacion desesperada"; pero no todos atravesamos una "situacion desesperada" tan grave como esa (para los periodistas o los padres, ser discriminado NO ES GRAVE, pero se olvidan de ke ellos son grandes y sus escalas son otras, pero para un chico, el no ser aceptado ES LO PEOR QUE TE PUEDE PASAR EN LA VIDA) y no todos estamos en las mismas condiciones, yo por ejemplo, justo cuando pense ke iba a explotar, que no encontraba otra salida mas que terminar con mi vida, encontre a una persona que me cambio el mundo... que lleno ese vacio que senti por tanto tiempo y aunque hoy no este con ella, voy a estar siempre agradecido. No todos tienen la misma suerte que yo y encuentran a su "bote salvavidas" y se siguen ahogando en ese mar de lamentos y llanto hasta que no pueden mas y dan "su ultimo manotazo" y terminan haciendo algo como lo que hizo el. Como dije antes, no defiendo ni apoyo lo que el hizo, pero entiendo sus motivos.

Se que esto que acabo de escribir va a generar polemica, va a haber un par que van a estar de acuerdo conmigo, pero va a haber muchos mas que van a estar en contra, yo respeto todas las opiniones, despues de todo, todas son opiniones. Me encantaria que de esto surja un debate, por aca, por msn, por pm o por que no en una reunion, ya que estos temas son importantes, y nos afectan directamente a cada uno de todos nosotros.
Nadie va a poder sentir exactamente lo mismo que sintio el, o pensar exactamente lo que penso el; pero podemos darnos una idea de que fue lo que sintio solamente con ver la "solucion" que eligio; para decidir eso realmente debia estar desesperado.

Espero que nadie se tome nada a mal de lo que acabo de decir, no fue mi intencion; como dije arriba, mi intencion fue dar un punto de vista. Si alguien se sintio ofendido, si alguien quiere debatir.. o algo, tienen el msn, mensajes o est medio para hacerlo.
Viejo CeLiNiTa dijo: 01.10.07
Originalmente publicado por Protos Ver mensaje
Bueno... al parecer mi vuelta al foro ha recaido sobre temas de discusion, temas serios...

Con respecto a esto, yo por mi parte tengo 3 temas que tocar, ya que este incidente, como muuuchos otros similares, tiene siempre 3 puntos de vista: el de la vicima (flia y demas), el del victimario (flia y demas) y el del periodismo.

Antes que nada quiero dejar en claro que para mi el periodismo es lo mas amarillista, extremista y teñido de ideales y parcialidades que existe. Desde el momento en el que en este caso en particular, un respetado medio de difusion (diario clarin) dijo que el motivo por el que este chico reacciono de esa manera es porque se vestia de negro, escuchaba a marilyn manson y era "medio dark" (estupidez astronomica si me preguntan); un estilo de vida, de musica, de forma de vestir no determina las reacciones y acciones de una persona, yo puedo tranquilamente escuchar a marilyn manson (cosa que hago) a rammstein, him y no por eso voy a salir a la calle a prenderme fuego y a repartir tiros a todos lados simplemente por escuchar esa musica. Atras de este incidente hay muchas causas, condicionamientos que hicieron que este chico hicera lo que hizo.
Entiendo el hecho de que los padres de los chicos asesinados y heridos descargen todo su enojo contra el victimario, pero al hacerlo no estan teniendo en cuenta los motivos por los cuales el hizo lo que hizo (no defiendo ni apoyo la decision que el tomo, pero entiendo sus motivos). Ellos desestimaron el daño psicologico que un insulto, una cargada, el apartar puede generar en una persona; y la excusa "si vos dejas ke un insulto te afecte, es problema tuyo" es pura mentira. El ser humano es un ser sociable por naturaleza, necesita de contacto con otros seres; es casi tan importante (o mas) que el respirar o el ingerir alimentos... y mas en la juventud, en la que se forma el caracter de una persona, la personalidad. En esta etapa de formacion, es en donde MAS necesita uno de relacionarse con las personas. Yo durante mis años de escuela, mas que nada al principio... luego en 1, 2 y 3 del polimodal (yo fui a escuela de provincia) no se dio tanto, pero en los años anteriores fui bastante discriminado y dejado de lado, por el hecho de que era un chico aplicado y no desaprobe ninguna prueba... como era parte de "los chicos y chicas aplicados" (que eramos 2 pibes y 3 pibas) eramos continuamente dejados de lado y eramos el motivo principal de las cargadas. Para el periodismo y los padres de las victimas y para mucha gente, una cargada es "algo inofensivo"... "una cosa de chicos" y no va mas alla de eso, pero lo que ellos no saben, es que esta discriminacion, este "recluimiento" que los chicos sufren por parte de estos "chicos inocentes que hacen jodas inocentes, nada mas" genera un ALTO DAÑO a la persona, a tal punto de sentirse sapo de otro pozo, de sentir que no se pertenece al mundo (ya que en la juventud, la escuela es practicamente el mundo, las amistades, las salidas, todo surge de las relacinoes en la escuela). Dado que somos seres sociables, el sentirse "sapo de otro pozo" es lo PEOR que puede pasar, es como morir por dentro, sentirse solo, sin ningun lugar a donde ir.. (hablo desde mi experiencia)... muchos podrian decir "pero si vos te sentiste asi es problema tuyo, no te hubieses dejado influenciar por ellos y hubieras estado mejor", tienen toda la razon, pero se estan olvidando de algo, ESTAMOS HABLANDO DE JOVENES, chicos que todavia no tienen formado su caracter, que NECESITAN de socializarse. Yo en mis años de escuela desarrolle un odio hacia la sociedad y hacia diversas cosas o personas, odio que me llevo a pensar en muchas cosas y a intentar otras mas de las ke no estoy orgulloso.
Para volver a este chico en particular y no empezar a hablar de mi vida, este chico, como muchos, sufrio de un rechazo de SU MUNDO, SU SOCIEDAD, SU TODO (al ser descriminado, cargado y rechazado por sus compañeros, personas ke forman su mundo); y es extremadamente dificil pedir "ayuda" en una situacion asi, porque no se sabe que se necesita, hasta que es demasiado tarde. Como dije arriba, NO DEFIENDO NI APOYO la decision que el tomo de solucionar el problema por medio de la violencia, pero no se lo que el sufrio, lo que el sentia, lo que tenia en su cabeza para sentir que la "unica solucion viable" para terminar con esa tortura era "terinar con la vida de los victimarios".
Este chico mato a compañeros y compañeras, termino con su vida; pero lo que el periodismo, los padres de las victimas y demas no saben, es que esos chicos tambien MATARON y TERMINARON con la vida de el, no fisicamente, sino psicologica y moralmente. Se que no es lo mismo, se que vendran muchos a decir "pero eso no justifica matar" "eso no te da derecho para elegir quien vive y quien no"... y tienen toda la razon, pero asi como eso no les da el derecho a ellos de "elegir quien vive y quien no", los otros no tenian el derecho de elegir "quien es el discriminado y quien no".

Yo pienso que ese incidente fue una solucion desesperada de una persona desesperada ante un problema que estaba consumiendo su vida. Todos en algun momento hacemos algo que lastima a otra persona, todos en algun momento tenemos una "situacion desesperada"; pero no todos atravesamos una "situacion desesperada" tan grave como esa (para los periodistas o los padres, ser discriminado NO ES GRAVE, pero se olvidan de ke ellos son grandes y sus escalas son otras, pero para un chico, el no ser aceptado ES LO PEOR QUE TE PUEDE PASAR EN LA VIDA) y no todos estamos en las mismas condiciones, yo por ejemplo, justo cuando pense ke iba a explotar, que no encontraba otra salida mas que terminar con mi vida, encontre a una persona que me cambio el mundo... que lleno ese vacio que senti por tanto tiempo y aunque hoy no este con ella, voy a estar siempre agradecido. No todos tienen la misma suerte que yo y encuentran a su "bote salvavidas" y se siguen ahogando en ese mar de lamentos y llanto hasta que no pueden mas y dan "su ultimo manotazo" y terminan haciendo algo como lo que hizo el. Como dije antes, no defiendo ni apoyo lo que el hizo, pero entiendo sus motivos.

Se que esto que acabo de escribir va a generar polemica, va a haber un par que van a estar de acuerdo conmigo, pero va a haber muchos mas que van a estar en contra, yo respeto todas las opiniones, despues de todo, todas son opiniones. Me encantaria que de esto surja un debate, por aca, por msn, por pm o por que no en una reunion, ya que estos temas son importantes, y nos afectan directamente a cada uno de todos nosotros.
Nadie va a poder sentir exactamente lo mismo que sintio el, o pensar exactamente lo que penso el; pero podemos darnos una idea de que fue lo que sintio solamente con ver la "solucion" que eligio; para decidir eso realmente debia estar desesperado.

Espero que nadie se tome nada a mal de lo que acabo de decir, no fue mi intencion; como dije arriba, mi intencion fue dar un punto de vista. Si alguien se sintio ofendido, si alguien quiere debatir.. o algo, tienen el msn, mensajes o est medio para hacerlo.

Me parece que estas tomando como un acto racional algo que dudo mucho lo haya sido... Uno puede querer matar a alguien por algo que te hizo, pero de ahi a hacerlo.... si pensas... no lo haces. Ese chico debe haber estado en shock cuando lo hizo (que no es lo mismo que estar loco... )
En cuanto a matar a quienes lo cargaron.... si hubiese querido eso no hubiese tirado para todos lados.. Por lo que tengo entendido, una de las nenas que mató era re calladita (esa chica no jodia a nadie.. no cargaba). El pibe tenia algun tipo de problema, pq de otra manera, no matas a nadie...
En cuanto a las huevadas que habló (y habla) la prensa, nunca vi algo tan marcado como eso! Esas cosas allá no existen. Vestirse "de negro" allá es casi tan "dark" como alguien que aca se viste normal... Tambien dijeron q estaba en una secta y no se cuantas pelotudeces.

Entiendo el hecho de que los padres de los chicos asesinados y heridos descargen todo su enojo contra el victimario, pero al hacerlo no estan teniendo en cuenta los motivos por los cuales el hizo lo que hizo (no defiendo ni apoyo la decision que el tomo, pero entiendo sus motivos). Ellos desestimaron el daño psicologico que un insulto, una cargada, el apartar puede generar en una persona; y la excusa "si vos dejas ke un insulto te afecte, es problema tuyo" es pura mentira. El ser humano es un ser sociable por naturaleza, necesita de contacto con otros seres; es casi tan importante (o mas) que el respirar o el ingerir alimentos... y mas en la juventud, en la que se forma el caracter de una persona, la personalidad. En esta etapa de formacion, es en donde MAS necesita uno de relacionarse con las personas. Yo durante mis años de escuela, mas que nada al principio... luego en 1, 2 y 3 del polimodal (yo fui a escuela de provincia) no se dio tanto, pero en los años anteriores fui bastante discriminado y dejado de lado, por el hecho de que era un chico aplicado y no desaprobe ninguna prueba... como era parte de "los chicos y chicas aplicados" (que eramos 2 pibes y 3 pibas) eramos continuamente dejados de lado y eramos el motivo principal de las cargadas. Para el periodismo y los padres de las victimas y para mucha gente, una cargada es "algo inofensivo"... "una cosa de chicos" y no va mas alla de eso, pero lo que ellos no saben, es que esta discriminacion, este "recluimiento" que los chicos sufren por parte de estos "chicos inocentes que hacen jodas inocentes, nada mas" genera un ALTO DAÑO a la persona, a tal punto de sentirse sapo de otro pozo, de sentir que no se pertenece al mundo (ya que en la juventud, la escuela es practicamente el mundo, las amistades, las salidas, todo surge de las relacinoes en la escuela). Dado que somos seres sociables, el sentirse "sapo de otro pozo" es lo PEOR que puede pasar, es como morir por dentro, sentirse solo, sin ningun lugar a donde ir.. (hablo desde mi experiencia)... muchos podrian decir "pero si vos te sentiste asi es problema tuyo, no te hubieses dejado influenciar por ellos y hubieras estado mejor", tienen toda la razon, pero se estan olvidando de algo, ESTAMOS HABLANDO DE JOVENES, chicos que todavia no tienen formado su caracter, que NECESITAN de socializarse. Yo en mis años de escuela desarrolle un odio hacia la sociedad y hacia diversas cosas o personas, odio que me llevo a pensar en muchas cosas y a intentar otras mas de las ke no estoy orgulloso.
Para volver a este chico en particular y no empezar a hablar de mi vida, este chico, como muchos, sufrio de un rechazo de SU MUNDO, SU SOCIEDAD, SU TODO (al ser descriminado, cargado y rechazado por sus compañeros, personas ke forman su mundo); y es extremadamente dificil pedir "ayuda" en una situacion asi, porque no se sabe que se necesita, hasta que es demasiado tarde. Como dije arriba, NO DEFIENDO NI APOYO la decision que el tomo de solucionar el problema por medio de la violencia, pero no se lo que el sufrio, lo que el sentia, lo que tenia en su cabeza para sentir que la "unica solucion viable" para terminar con esa tortura era "terinar con la vida de los victimarios".
Este chico mato a compañeros y compañeras, termino con su vida; pero lo que el periodismo, los padres de las victimas y demas no saben, es que esos chicos tambien MATARON y TERMINARON con la vida de el, no fisicamente, sino psicologica y moralmente. Se que no es lo mismo, se que vendran muchos a decir "pero eso no justifica matar" "eso no te da derecho para elegir quien vive y quien no"... y tienen toda la razon, pero asi como eso no les da el derecho a ellos de "elegir quien vive y quien no", los otros no tenian el derecho de elegir "quien es el discriminado y quien no".
En cuanto a esto, cuando estas en el colegio (y despues tambien) sieeeeeempre haces jodas a tooodos los que estan a tu alrededor. Lo que digo es que las personas como el (o como vos, segun lo que contas), ven lo que sus compañeritos le dicen como una ofensa, y por ahi estan tan segados por ser "discriminados" que no notan que a tooooodos los chicos del curso les dicen algo... pero que el resto no se lo toma tan mal como vos. Es dificil en la adolescencia encontrar el límite. Saber frenar cuando con tu chiste estas lastimando a alguien (bah, es dificil darse cuenta cuanto lastimas al otro). Si algo q te dicen a vos no te duele... se lo diras al resto sin darte cuenta q por ahi podes lastimar al otro.
Vos todavia seguis pensando que esta bien que te haya afectado tanto eso en el secundario?
Y alla no veo discriminacion verdadera... Si por ahi cuando un compañerito se aisla, o no habla, no es nada raro despues no hablarle... Pero, eso es discriminacion? Si el otro no habla.. vos que podes hacer?

Por eso dije que ese raye le puede agarrar a cualquier adolescente que se sienta mal con el o con su alrededor... el agravante que tuvo este es que el chico tenia un arma al alcance de sus manos..... Eso es lo que no tendria q haber pasado. Por que si fue un raye (como yo creo) y no hubiese tenido el arma cerca, hasta q la consiga o bla, se le pasa el raye y no pasa nada.

Es un bardo... y por ahi un poco forro.... pero en la vida hay que hacerse respetar. En todos los ámbitos... sino te pasan por encima (en la escuela, en el barrio, en el laburo, en lo que sea). Pero tambien creo que hay que darles herramientas a todos para que puedan enfrentar el mundo. Alguien deberia haber hablado con ese chico para ver que le pasaba y por qué.. Es jodido..
Viejo percho dijo: 01.10.07
Celinita : de acuerdo con tu comentario me parece coherente, hasta que metes el tema culpa y a quien se debe inculcar. Tipico comentario argentino, buscar un chivo expiatorio.
Aca, solamente miro, a la inversa de los medios, el lado "malo" contra los buenitos "burladores" del "malo" y ser despreciable.
Obviamente que no este chico no es dueño de la vida del otro, pero que ellos lo subestimen como lo hicieron no me parece justo tampoco.

Hay libros interesantes donde la culpa con un asesinato son relacionados con temas psicológicos.
"Crimen y Castigo" de Dostoievski, donde se mata una usurera.
"El extranjero" de Camus, donde se mata por una presunta defensa.

Protos lo escribo en serio, me emocionó tu comentario. Por suerte, más allá del sufrimiento, todo esto te hizo tener otra mirada de algún suceso de discriminación, desde el punto de vista de NO SER ACEPTADO, que es duro. Y la verda te abre la cabeza de forma distinta. GRACIAS por lo expuesto

Editado por percho: 01.10.07 a las 14:37
Viejo Guánder★Guóman dijo: 01.10.07
Me acuerdo que cuando esto paso lo escribi en mi diario (porque tengo secciones, como los diarios: Deportes, Policiales, Espectaculos, etc... jajaja!)

Y me acorde de la frase de Susanita, el personaje de Mafalda que decia "Por suerte el mundo queda tan lejos" (refiriendose a las guerras, al hambre, etc., en otros paises). Y escribi "Hoy me di cuenta que el mundo no queda tan lejos". Porque siempre escuchamos este tipo de noticias de escuelas en EEUU, de pibes que se ponen locos y salen a chumbar a todo el mundo. Pero que en realidad esa "locura" es un producto de numerosos factores que les producen resentimiento y aislamiento.

Es cierto que nos estamos volviendo cada vez mas insensibles al valor de los individuos, y hacer bromas o reirnos de ellos pareciera no tener limite. Es lamentable. Hay muchas cosas, aparte de la tragedia de ese dia, que estan cambiando, y a las que nos estamos volviendo insensibles.
Viejo Alguien dijo: 02.10.07
Originalmente publicado por HAZEL* Ver mensaje
Y me acorde de la frase de Susanita, el personaje de Mafalda que decia "Por suerte el mundo queda tan lejos" (refiriendose a las guerras, al hambre, etc., en otros paises). Y escribi "Hoy me di cuenta que el mundo no queda tan lejos". Porque siempre escuchamos este tipo de noticias de escuelas en EEUU, de pibes que se ponen locos y salen a chumbar a todo el mundo. Pero que en realidad esa "locura" es un producto de numerosos factores que les producen resentimiento y aislamiento.

Es cierto que nos estamos volviendo cada vez mas insensibles al valor de los individuos, y hacer bromas o reirnos de ellos pareciera no tener limite. Es lamentable. Hay muchas cosas, aparte de la tragedia de ese dia, que estan cambiando, y a las que nos estamos volviendo insensibles.
Adhiero: insensibilidad. Igualmente creo que hay intensionalidad de aplacar el tema.

Pregunta para quienes van a la media o secundaria: se trata este tema en clase? digo con los profesores, porque puede relacionarse con muchas cosas, empezando claro con el tema de discriminación y burla que es bastante pesadito en esa edad (Protos arriba lo explicó bien). Si, ya se que es medio jodido que te salten y te hablen de balacera en la escuela, quizas no con este ejemplo, pero si con respecto a la violencia que los chicos imparten entre si, psicologica o fisica, que se yo (espero se haya entendido ).-

Saludos!

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