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Viejo donelectron dijo: 02.10.07
En vez de no votar votá a Pino Solanas que no tiene votos pobre =(

63 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Deivandyk dijo: 02.10.07
al ultimo de la tabla

Mira si gana
Viejo gangster dijo: 02.10.07
porque voy a ir a protestar con voto impungado...

mi intecion es decir: no creo en ninguno... ninguno me convence.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 03.10.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Decime cómo lográs que se modifique con un sistema de candidatos a dedo, que les importa más exponer ante los poderosos que ante el pueblo, aceitado con una maquinaria impresionante de trampas como la ley de lemas y las listas colectoras (otro invento genial), fraudulento y prebendario. Como dijo uno antes, soñar no cuesta nada, pero a nivel político es imperdonable.
La democracia es muchisimo más que votar dentro del sistema, es participar en las decisiones fundamentales que hacen a la patria en que uno vive. Y si a todos los que decidimos no legitimar este sistema los vas a tratar de avalar el autoritarismo por no hacerlo, no sos muy democrático que digamos.

Y decir que están todos los sectores representados es un chiste, como si el sistema se limitara a presentar sus candidatos... Viven bombardeando al pueblo con el miedo a la dictadura, que hay que votar, que no nos salgamos de los candidatos del sistema porque nos caemos del mundo, etc, etc.



Ya expliqué que no votar es una elección, y sí generás un cambio en cuanto a que seguís participando en otras instancias (que sirven en serio) y en cuanto le decís al sistema y al pueblo que no avalas esta farsa electoral.



Esta es la falsa opción que se intenta meter: democracia fraudulenta, prebendaria y excluyente de las mayorías o dictadura. Hay que ir a la democracia grande, superar la democracia burguesa que nos limita a elegir cada dos años quienes van a ser los beneficiarios del saqueo permamente.
Estoy de acuerdo en que el sistema es perfectible pero, con todas sus fallas, prefiero un sistema como este y no un esquema autoritario, con un dictadorzuelo de turno que decide que es lo mejor para todos o un grupete de iluminados que, autoadjudicándose una falsa representación popular, me imponga sus ideas por la fuerza.

No te quepa duda que tacho de autoritarios a los que no legitiman al sistema democrático, pero incluso dentro de ese sistema, los autoritarios tienen cabida también, con algunos partidos políticos que expresa o veladamente propugnan por un régimen férreo, cuentan con listas, sistemas de alianza y elementos para acceder al poder, si es que la sociedad los elige para ello, desde ya.

Hay opciones de participación para todo el esquema político, supeditada a la voluntad popular.

Es claro que quien es partidario de un partido que sabe no tiene ascedente popular, va a oponerse a este mecanismo electoral porque no le resulta funcional a sus aspiraciones de poder.

Comparto lo que afirmás acerca de que la democracia no se limita a votar sino que comprende una serie de valores mas profundos que, con el tiempo, se van arraigando en la sociedad. Como ejemplo banal y pequeño, en 1982, con mis 12 años de edad, me bajaron de un colectivo 12 porque tenía pantalones cortos, gesto autoritario si los hay. Hoy eso es impensable, y es parte de una evolución social de pensamiento que se da en la sociedad toda, que ve como inatendibles de plano a ciertos planteos. Con el tiempo, la democracia como estilo de vida se va a ir perfeccionando.

Pero la prefiero mil veces al autoritarismo, sin dudarlo.
Viejo unkeno dijo: 03.10.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Estoy de acuerdo en que el sistema es perfectible pero, con todas sus fallas, prefiero un sistema como este y no un esquema autoritario, con un dictadorzuelo de turno que decide que es lo mejor para todos o un grupete de iluminados que, autoadjudicándose una falsa representación popular, me imponga sus ideas por la fuerza.

No te quepa duda que tacho de autoritarios a los que no legitiman al sistema democrático, pero incluso dentro de ese sistema, los autoritarios tienen cabida también, con algunos partidos políticos que expresa o veladamente propugnan por un régimen férreo, cuentan con listas, sistemas de alianza y elementos para acceder al poder, si es que la sociedad los elige para ello, desde ya.

Hay opciones de participación para todo el esquema político, supeditada a la voluntad popular.

Es claro que quien es partidario de un partido que sabe no tiene ascedente popular, va a oponerse a este mecanismo electoral porque no le resulta funcional a sus aspiraciones de poder.

Comparto lo que afirmás acerca de que la democracia no se limita a votar sino que comprende una serie de valores mas profundos que, con el tiempo, se van arraigando en la sociedad. Como ejemplo banal y pequeño, en 1982, con mis 12 años de edad, me bajaron de un colectivo 12 porque tenía pantalones cortos, gesto autoritario si los hay. Hoy eso es impensable, y es parte de una evolución social de pensamiento que se da en la sociedad toda, que ve como inatendibles de plano a ciertos planteos. Con el tiempo, la democracia como estilo de vida se va a ir perfeccionando.

Pero la prefiero mil veces al autoritarismo, sin dudarlo.
Lo raro es que no hablás de lo podrido que está el sistema que tanto defendés y seguís con la opción dictadura vs. democracia.
Lo decisivo en un sistema democrático no son los valores, sino la práctica continua de participación y decisión popular, no puede limitarse a depositar un papel en una urna (insisto que ésto se hace en un marco de fraude permanente) cada dos años.
Y si hablamos de avanzar por el camino de la democracia no creo que seguir legitimando este sistema tramposo de engaño permanente sea el mejor camino para avanzar.
Y más allá de la corriente, partido u organización con la que se simpatice, este sistema "democrático" no beneficia al pueblo entero.

Saludos
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 03.10.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Lo raro es que no hablás de lo podrido que está el sistema que tanto defendés y seguís con la opción dictadura vs. democracia.
Lo decisivo en un sistema democrático no son los valores, sino la práctica continua de participación y decisión popular, no puede limitarse a depositar un papel en una urna (insisto que ésto se hace en un marco de fraude permanente) cada dos años.
Y si hablamos de avanzar por el camino de la democracia no creo que seguir legitimando este sistema tramposo de engaño permanente sea el mejor camino para avanzar.
Y más allá de la corriente, partido u organización con la que se simpatice, este sistema "democrático" no beneficia al pueblo entero.

Saludos
Algo parecido sostenían los militares en su momento respecto de la democracia, llegando al las urnas están bien guardadas de Galtieri, pero prefiero mil veces a este sistema actual, con todas sus falencias -perfectibles ellas- antes que a una autocracia, a una dictadura de partido único o a un gobierno de pocos que, como si fueran un gran patrón de estancia, deciden abstrayéndose de la voluntad popular, que se expresa solo y únicamente mediante el voto.

El único mecanismo para conocer la opinión de la gente y para elegir gobierno popular es el voto popular. No hay otro mecanismo, salvo para quienes saben que jamas de los jamases van a poder gobernar porque no tienen quien los elija que, carecen de ascendiente en la gente y como es razonable, se van a oponer al voto como herramienta de cambio porque no les resulta funcional a sus ansias de poder.
Viejo BERRO dijo: 03.10.07
Votar es un deber y una obligación, más allá de que si hoy en día no votás no pasa nada. Pero todo auqello de los que nos quejamos no es sólo culpa de "los políticos" (como si fueran una raza aparte), sino de todos, asi que como ya dijeron, si no votás no te quejes y bancate la que venga. Bah, en realidad lo último lo vamos a tener que hacer todos.
Viejo unkeno dijo: 04.10.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Algo parecido sostenían los militares en su momento respecto de la democracia, llegando al las urnas están bien guardadas de Galtieri, pero prefiero mil veces a este sistema actual, con todas sus falencias -perfectibles ellas- antes que a una autocracia, a una dictadura de partido único o a un gobierno de pocos que, como si fueran un gran patrón de estancia, deciden abstrayéndose de la voluntad popular, que se expresa solo y únicamente mediante el voto.

El único mecanismo para conocer la opinión de la gente y para elegir gobierno popular es el voto popular. No hay otro mecanismo, salvo para quienes saben que jamas de los jamases van a poder gobernar porque no tienen quien los elija que, carecen de ascendiente en la gente y como es razonable, se van a oponer al voto como herramienta de cambio porque no les resulta funcional a sus ansias de poder.
"un gobierno de pocos que, como si fueran un gran patrón de estancia, deciden abstrayéndose de la voluntad popular, que se expresa solo y únicamente mediante el voto." Esto es justamente lo que pasa ahora, o que estás analizando?
Obvio que la mejor forma de tener un gobierno popular es la decisión popular, éso no quita (como está claramente demostrado) que las clases dominantes no hagan comer que ésto es la decisión popular cuando la mayoría no puede elegir a los candidatos populares porque el sistema lo controlan las clases dominantes y no vana permitir que alguien del pueblo llegue.

Originalmente publicado por BERRO Ver mensaje
Votar es un deber y una obligación, más allá de que si hoy en día no votás no pasa nada. Pero todo auqello de los que nos quejamos no es sólo culpa de "los políticos" (como si fueran una raza aparte), sino de todos, asi que como ya dijeron, si no votás no te quejes y bancate la que venga. Bah, en realidad lo último lo vamos a tener que hacer todos.
No vengas con que es culpa de todos cuando está probado los millones que han robado y saqueado los "políticos", que no sos otra cosa que los gerentes que eligen las clases dominantes para el control del Estado en su beneficio.
Y si no puedo elegir libremente a un gobierno popular y por éso decido no votar, votar en blanco o impugnar tengo el mismo derecho a quejarme que cualquier otro, los vendepatrias que evidentemente van a "ganar" nos van a afectar a todos votemos o no votemos, como decís vos.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 04.10.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
"un gobierno de pocos que, como si fueran un gran patrón de estancia, deciden abstrayéndose de la voluntad popular, que se expresa solo y únicamente mediante el voto." Esto es justamente lo que pasa ahora, o que estás analizando?
Obvio que la mejor forma de tener un gobierno popular es la decisión popular, éso no quita (como está claramente demostrado) que las clases dominantes no hagan comer que ésto es la decisión popular cuando la mayoría no puede elegir a los candidatos populares porque el sistema lo controlan las clases dominantes y no vana permitir que alguien del pueblo llegue.



No vengas con que es culpa de todos cuando está probado los millones que han robado y saqueado los "políticos", que no sos otra cosa que los gerentes que eligen las clases dominantes para el control del Estado en su beneficio.
Y si no puedo elegir libremente a un gobierno popular y por éso decido no votar, votar en blanco o impugnar tengo el mismo derecho a quejarme que cualquier otro, los vendepatrias que evidentemente van a "ganar" nos van a afectar a todos votemos o no votemos, como decís vos.
Bueno, entonces ¿de que manera elegirías a los cargos ejecutivo y legislativos para que gobiernen un país? ¿cuál sería el mecanismo electoral concreto? Algo concreto, no expresiones de deseo o lugares comunes. Ya que el voto de la gente no parece resultarte razonable, supongo que pensarás en otra alternativa.

¿Cual es esta?
Viejo BERRO dijo: 04.10.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
No vengas con que es culpa de todos cuando está probado los millones que han robado y saqueado los "políticos", que no sos otra cosa que los gerentes que eligen las clases dominantes para el control del Estado en su beneficio.
Y si no puedo elegir libremente a un gobierno popular y por éso decido no votar, votar en blanco o impugnar tengo el mismo derecho a quejarme que cualquier otro, los vendepatrias que evidentemente van a "ganar" nos van a afectar a todos votemos o no votemos, como decís vos.
No, pero cuando digo que tenemos que ir a votar, digo que tenemos que ir a expresarnos, sea eligiendo a alguien, o votando en blanco, pero yendo. Por eso para mi hay una diferencia entre votar en blanco e impugnar o directamente no ir. El voto en blanco también es una forma válida de expresarse en el sistema representativo. Yo creo que los candidatos del 2007 son aún peores que los del 2003 (y eso que no se postuló Menem), pero no me parece un motivo para no ir.
¿Creo que la clase dirigente es mala? Sí, pero con sólo decir eso no vamos a cambiar nada, estamos hace años diferenciando a "la clase dirigente" del resto, como si fuesen unos contra otros, y nunca llegamos a nada.

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