745.503 temas | 5.025.013 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo martinez dijo: 26.09.07
holaa! les pregunto a todos x q yo no lo veo tan mal

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Viejo WilliamK dijo: 26.09.07
Hola,antes que nada me presento, mi nombre es William estoy debutando en el forro. Respondo : las medidas macroeconómicas son aceptables, los grandes númeroscomo los superavit comercial y fiscal están bien, pero estamos tan endeudados como en la década menemista. Se legisla para los grandes empresarios y productores no para la gente trabajadora asalariada. El gobierno tiene un discurso progresista pero una política económica muy conservadora. Los asalariados estamos mal, nos comen la inflación real, no la oficial, y los incrementos en los alquileres. En el interior están peor. Es una humilde opinión personal.
Viejo javi pez dijo: 26.09.07
Sin entender mucho de economía, puedo ver que: los precios aumentan y aumentan, diga lo que diga el INDEC, los sueldos cada vez alcanzan para menos, los alquileres aumentan, las escuelas se caen a pedazos, la policía no existe...

Nose como darán los números a los que gobiernan, pero esto pasa...
Viejo Simon Gallup dijo: 26.09.07
NO se invirtiò en INFRAESTRUCTURA por lo tanto no tenemos competitividad genuina, solo la dada x el tipo de cambio, se utilizò la "expropiación" de capital al campo para darle rienda suelta a los superpoderes y mostrar el superavit campodependiente, no se le dio a esos fondos un destino claro, no se controlò la inflación, se continuò con el clientelismo polìtico y con altos niveles de corrupción, etc.
Si te perece q vamos bien...
Viejo eddiewillers dijo: 26.09.07
La economía argentina hace agua.
No hay libertad económica en este país. Para poder hacer negocios tenés que ser un gigante acomodado con el gobierno de turno. Un asalariado que quiera pasar a ser su propio jefe tiene que verselas con el jefe de jefes: el estado. Impuestos, regulaciones, más regulaciones, y monopolios estatales hacen que el espiritu entrepreneur esté muuy abatido. Por otro lado no hay seguridad real, así que cuando el estado no te confisca lo q ganaste, te lo roban los pungas (claro a menos q te vayas al mejor barrio de capital).

Es un desastre, y quieren apagar el fuego con nafta.

inflación? cómo no va a haber inflación. De dónde creen que saca el estado para financiar sus millones de empleados públicos, planes sociales, infraestructura patagónica (que debería estar a cargo de privados)? Creen que eso se paga con los impuestos que nos exprimen? Quizá ellos alcancen para pagar la vinoteca del tango 01. No, todo el presupuesto de demagogia se paga con billetes fresquitos de las imprentas del gobierno (haciendo que nuestros billetes arrugados valgan cada día menos).

En fin, ustedes lo pidieron hermanos, esto es a lo que conducen décadas de una economía mixta.

Editado por eddiewillers: 26.09.07 a las 15:39 Razón: DoblePost Unido
Viejo unkeno dijo: 26.09.07
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
La economía argentina hace agua.
No hay libertad económica en este país. Para poder hacer negocios tenés que ser un gigante acomodado con el gobierno de turno. Un asalariado que quiera pasar a ser su propio jefe tiene que verselas con el jefe de jefes: el estado. Impuestos, regulaciones, más regulaciones, y monopolios estatales hacen que el espiritu entrepreneur esté muuy abatido. Por otro lado no hay seguridad real, así que cuando el estado no te confisca lo q ganaste, te lo roban los pungas (claro a menos q te vayas al mejor barrio de capital).

Es un desastre, y quieren apagar el fuego con nafta.

inflación? cómo no va a haber inflación. De dónde creen que saca el estado para financiar sus millones de empleados públicos, planes sociales, infraestructura patagónica (que debería estar a cargo de privados)? Creen que eso se paga con los impuestos que nos exprimen? Quizá ellos alcancen para pagar la vinoteca del tango 01. No, todo el presupuesto de demagogia se paga con billetes fresquitos de las imprentas del gobierno (haciendo que nuestros billetes arrugados valgan cada día menos).

En fin, ustedes lo pidieron hermanos, esto es a lo que conducen décadas de una economía mixta.
¿Qué es el "espíritu entrepeneur"?
Viejo ۞Dark_Gothic_Emo_u.u۞ dijo: 26.09.07
Originalmente publicado por eddiewillers Ver mensaje
La economía argentina hace agua.
No hay libertad económica en este país. Para poder hacer negocios tenés que ser un gigante acomodado con el gobierno de turno. Un asalariado que quiera pasar a ser su propio jefe tiene que verselas con el jefe de jefes: el estado. Impuestos, regulaciones, más regulaciones, y monopolios estatales hacen que el espiritu entrepreneur esté muuy abatido. Por otro lado no hay seguridad real, así que cuando el estado no te confisca lo q ganaste, te lo roban los pungas (claro a menos q te vayas al mejor barrio de capital).

Es un desastre, y quieren apagar el fuego con nafta.

inflación? cómo no va a haber inflación. De dónde creen que saca el estado para financiar sus millones de empleados públicos, planes sociales, infraestructura patagónica (que debería estar a cargo de privados)? Creen que eso se paga con los impuestos que nos exprimen? Quizá ellos alcancen para pagar la vinoteca del tango 01. No, todo el presupuesto de demagogia se paga con billetes fresquitos de las imprentas del gobierno (haciendo que nuestros billetes arrugados valgan cada día menos).

En fin, ustedes lo pidieron hermanos, esto es a lo que conducen décadas de una economía mixta.


Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
¿Qué es el "espíritu entrepeneur"?

espiritu emprendedor

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no puedo agregar mas a lo dicho por eddiewillers salvo que si tenes guita convertila a dolares o euros y nada.... lo peor esta por venir.
Viejo Fumoffu dijo: 26.09.07
una cagada gfggfgfdffd
Viejo RMol dijo: 26.09.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
¿Qué es el "espíritu entrepeneur"?
Es la motivacion para crear, inventar, producir, organizar, vender que aun no comprendes y aceptas dado que esta atado entre otras cosas a un impulso egoista y competitivo del hombre.
Asi es como no ves que el comunismo es justamente un extremo de organizacion productiva cuya peor consecuencia el intentar matarla (o casi matarla, inevitablemente vuelven a resurgir las clases sociales (sin nunca haber desaparecido), la competencia y demas no por fines altruistas justamente) ya que niega el impulso egoista del hombre en esta motivacion.
Negar al hombre no es un buen camino para ayudar a la humanidad. Por eso hay que comprenderlo.

Y el asalariado en defintiva o no tiene ese espiritu o motivacion por falta de capacidad (por lo menos en un ambito productivo-economico pero inevtablemente asociado tambien a la oportunidad) o por falta de oportunidad o por falta de interes (considerandola desasociada de la capacidad y oportunidad y considerando el ambito de los deseos) siendo en realidad en general mezcla de las tres cosas.
El todo no se puede separar exactamente. Podremos armar conceptos individuales del mismo fenomeno pero sin comprender el todo hasta no verlo.
Y esto termina pareciendo a un tema de probabilidades e individualidades (no exenta de su parte probabilistica pese a no entender aun los porques).
En general aquellos que sobresalen surgen de cualquier origen social siendo tal vez los origenes extremos (tanto mucha riqueza como la miseria) en mi opinion los peores propulsores de este espiritu, pecando uno de falta de necesidad y otro de falta de oportunidad.
Lo que no nos mata nos hace mas fuertes en defitiniva. Ayuda a crecer.
No todo sufrimiento es malo ni la falta de este un vergel.
Y satisfaciendo nuestras necesidades materiales es un buen primer paso pero siendo el camino mucho mas largo.

Y aca es donde tampoco concuerdo con un extremo liberalismo, por lo menos hoy.
El estado hay que achicarlo pero no negarlo, por lo menos hasta que estemos realmente evolucionados para acercarnos a un anarquismo suponiendo (y deseando) que fuera posible.
Es un participante mas de la economia donde hay que controlar su actuacion sin ir al extremo de dispersar con paranoia temores exagerados a grupos economicos privados no viendo que el historico enemigo preponderante del pueblo en sus lucha de poder fue el estado sin importar su tinte (Sean reyes, emperadores, sistemas republicanos, faraones, un politburo comunista o caciques de pequeños poblado) y cayendo en el equivoco de darle aun mas poder en lugar de tan solo dejar que los poderes compitan; pero tampoco negando su necesidad social dado lo que somos negando su inetivable (y por lo tanto deseable) participacion.

No creo mucho en que un pueblo que pueda estar realmente de acuerdo con su estado siendo realmente imposible en poblaciones como las actuales a no ser que lleguemos a una especie de nirvana social donde todos estuvieran REALMENTE de acuerdo con su estado siendo por primera vez todos el estado (y asemejandose en definitiva al anarquismo); o a una anestesia completa (caotica e insostenible) del pueblo por sus gobernantes (donde las religiones muestran su peor parte aunque cabe señalar que es una fasceta de las mismas en su juego social y dejando de lado el individual)
El pueblo somos todos y dada nuestra individualidad aun ignorante (racional y emocionalmente) inevitablemente no podemos hoy estar de acuerdo en todo.

Aquel pueblo actual que esta conforme con su gobierno me parece que tiene el cerebro anesteciado fuera cual fuera la causa.
Sea cuba, sea EEUU.
Ningun gobernante nunca nos va a cerrar.
A lo sumo lo podemos respetar.
Pero lo otro ya entra en un ambito religioso donde se heroizan e idolizan los hombres y las ideas.

El extremo liberal se tiene que ir dando de a poco.
Pero tiene que ser en ciclos ya que la historia transcurre lentamente aunque lo que si se puede es acelerar.

Pero el extremo liberalismo entra en un marco principalmente economico donde aun no se logro unir con una parte mas social (como algo separado de la economia) sin ver que hay otras estructuras anteriores a la economia y aun a lo cultural

Editado por RMol: 26.09.07 a las 19:00
Viejo unkeno dijo: 26.09.07
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Es la motivacion para crear, inventar, producir, organizar, vender que aun no comprendes y aceptas dado que esta atado entre otras cosas a un impulso egoista y competitivo del hombre.
Asi es como no ves que el comunismo es justamente un extremo de organizacion productiva cuya peor consecuencia el intentar matarla (o casi matarla, inevitablemente vuelven a resurgir las clases sociales (sin nunca haber desaparecido), la competencia y demas no por fines altruistas justamente) ya que niega el impulso egoista del hombre en esta motivacion.
Negar al hombre no es un buen camino para ayudar a la humanidad. Por eso hay que comprenderlo.

Y el asalariado en defintiva o no tiene ese espiritu o motivacion por falta de capacidad (por lo menos en un ambito productivo-economico pero inevtablemente asociado tambien a la oportunidad) o por falta de oportunidad o por falta de interes (considerandola desasociada de la capacidad y oportunidad y considerando el ambito de los deseos) siendo en realidad en general mezcla de las tres cosas.
El todo no se puede separar exactamente. Podremos armar conceptos individuales del mismo fenomeno pero sin comprender el todo hasta no verlo.
Y esto termina pareciendo a un tema de probabilidades e individualidades (no exenta de su parte probabilistica pese a no entender aun los porques).
En general aquellos que sobresalen surgen de cualquier origen social siendo tal vez los origenes extremos (tanto mucha riqueza como la miseria) en mi opinion los peores propulsores de este espiritu, pecando uno de falta de necesidad y otro de falta de oportunidad.
Lo que no nos mata nos hace mas fuertes en defitiniva. Ayuda a crecer.
No todo sufrimiento es malo ni la falta de este un vergel.
Y satisfaciendo nuestras necesidades materiales es un buen primer paso pero siendo el camino mucho mas largo.

Y aca es donde tampoco concuerdo con un extremo liberalismo, por lo menos hoy.
El estado hay que achicarlo pero no negarlo, por lo menos hasta que estemos realmente evolucionados para acercarnos a un anarquismo suponiendo (y deseando) que fuera posible.
Es un participante mas de la economia donde hay que controlar su actuacion sin ir al extremo de dispersar con paranoia temores exagerados a grupos economicos privados no viendo que el historico enemigo preponderante del pueblo en sus lucha de poder fue el estado sin importar su tinte (Sean reyes, emperadores, sistemas republicanos, faraones, un politburo comunista o caciques de pequeños poblado) y cayendo en el equivoco de darle aun mas poder en lugar de tan solo dejar que los poderes compitan; pero tampoco negando su necesidad social dado lo que somos negando su inetivable (y por lo tanto deseable) participacion.

No creo mucho en que un pueblo que pueda estar realmente de acuerdo con su estado siendo realmente imposible en poblaciones como las actuales a no ser que lleguemos a una especie de nirvana social donde todos estuvieran REALMENTE de acuerdo con su estado siendo por primera vez todos el estado (y asemejandose en definitiva al anarquismo); o a una anestesia completa (caotica e insostenible) del pueblo por sus gobernantes (donde las religiones muestran su peor parte aunque cabe señalar que es una fasceta de las mismas en su juego social y dejando de lado el individual)
El pueblo somos todos y dada nuestra individualidad aun ignorante (racional y emocionalmente) inevitablemente no podemos hoy estar de acuerdo en todo.

Aquel pueblo actual que esta conforme con su gobierno me parece que tiene el cerebro anesteciado fuera cual fuera la causa.
Sea cuba, sea EEUU.
Ningun gobernante nunca nos va a cerrar.
A lo sumo lo podemos respetar.
Pero lo otro ya entra en un ambito religioso donde se heroizan e idolizan los hombres y las ideas.

El extremo liberal se tiene que ir dando de a poco.
Pero tiene que ser en ciclos ya que la historia transcurre lentamente aunque lo que si se puede es acelerar.

Pero el extremo liberalismo entra en un marco principalmente economico donde aun no se logro unir con una parte mas social (como algo separado de la economia) sin ver que hay otras estructuras anteriores a la economia y aun a lo cultural

Apenas pregunté lo del "espíritu entrepeneur" para que aclare sus concepciones y ya saltaste con el comunismo!!! Te llego a hacer dos preguntas sobre marxismo y escribís más que tomos que Lenin...

Sólo preguntaron que opinamos de la situación del país económicamente y saltás con una retórica imparable donde ni siquiera exponés que es lo que ves. Aflojate, che. A los intelectuales nos cuesta bajar de la nube.

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