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Viejo darox07 dijo: 24.09.07
Originalmente publicado por Barbie! Ver mensaje
que te hace pensar que el ser humano tiene mas derechos o es superior???, no se si fuiste a la escuela, ya que si hubieras ido, sabrias que el hombre es un animal, y que es mas, desciende de ellos.
cada uno puede luchar por lo que le interesa y lo que cree importante yo creo que prefiero darle un plato de comida a un perro indefenso, y no una moneda a un vagabundo para que se compre un tetra brick. el vagabundo es vagabundo por que asi lo quiere, por que hoy en dia, todos los que quieren conciguen trabajo, no estamos en el 2001, por lo tanto, el vagabundo es eso: un vago. si quiere tomar vino, que se conciga un trabajo.
te recomiendo un libro: "juicio a los humanos".

tenes un tema parecido aca: Sobre las sociedades protectoras de animales


y ya que estoy te pregunto: con cuantos comedores infantiles colaboras?
que porcentaje de tu sueldo le das a los vagabundos?
Creo que hay formas y formas de decir las cosas. Puesto que el intercambio de opiniones se puede tornar agresivo.
(los humanos son animales y al mismo tiempo no lo son... sociología, Clase: Alejandro Monteverde, profesor UBA).

Volviendo al tema: creo que en ambos casos (animales y humanos) tendría que haber
controles. Creo que no se puede estar acabando con vida porque sí. También creo que ningún ser viviente es superior a otro en cuanto a derechos (excepto el tema de las plantas...que puede ser rebuscado por motivos que no quiero desarrollar acá).
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Te doy un ejemplo: si desaparecieran las arañas el mundo estaría lleno de 1m de pequeños insectos por causa de la inexistencia de las éstas que no se las comen. Ahí si habría un tremendo desequilibrio en el ecosistema. Yo pregunto: ¿si desaparecen las ballenas, los elefantes, o los gorilas pasa algo? si pasa algo con el ecosistema con alguno de esos animales que mencioné decimelo y me retracto.

NOTA: La carne de ballena alimenta a las personas de cierta cultura que se alimenta de ellas, un beneficio para el hombre
Los hoteles crean puestos de trabajo, los puestos de trabajo alimentan familias, otro beneficio para el hombre




Si, fui al colegio (bah, estoy llendo) se todo lo de la evolución del hombre, se además que también somos animales...eso no es sufiente para decirme que el hombre no es superior al animal, no me convence ni un poco. El ser humano se diferencia mucho de los demás animales, diferencias que no voy a recalcar ahora por carencia de tiempo pero que más tarde haré.

¿Que los vagabundos son vagabundos porque quieren serlo? ¿que todo el mundo consigue trabajo? pff...ovbio que no estamos en el 2001 pero esas cosas no se erradicaron todavía, y no todos los vagabundos son vagos porque quieren, hay todo un sistema detrás, toda una historia personal de cada uno, etc. Estás prejuzgando bastante a la gente indigente que vive en las calles, indigentes. Solo falta que me digas que todo el que cobra subvención del Estado no quiere trabajar y estamos.

No debería contestarte esas preguntas, pero aún asi lo hago: primero estoy gestionando para ayudar a un comedor cerca de mi domicilio, un proyecto que estoy elaborando hace algún tiempo; segundo yo soy de los que si me piden monedas se los doy, y no puedo darles sueldo a nadie porque no trabajo y el capital que mi familia dispone está a cargo de mis tutores y no mia.




EL CHORI
Esta bueno que se pueda hablar sin agresividad. Felicitaciones por tu respuesta, y por tu acción social.

Ya dije lo que pensaba. saludos!


37 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Barbie! dijo: 24.09.07
Matias:
todos los dias saco de la caja de mi negocio, minimo 10$ para darle a toda la gente que me viene a manguear, sin contar los que me manguean por la calle. no hay uno que no tenga olor a alcohol. como trabajo en un negocio donde doy creditos personales. te puedo asegurar que todos los que tienen planes trabjar jefes, etc. o estan trabajando (y el plan lo usan para comprarse cosas como por ejemplo, un dvd), o no quieren trabajar por que la plata les viene de arriba.
a su vez, tb le doy de comer a muchos perros por dia, (mas los 10 que tengo), y estoy tramitando la realizacion de una ong.

y te repito, el humano no es superior, nos es mas que un elefante, perro, ballena o mosquito, es lo mismo: vida.
me asusta que un niño piense asi.... pobre la sociedad del futuro. espero que no todos sean como vos, por que estamos perdidos.
y te voy a corregir algo de tu primer post: cada especie que desaparece en el mundo, trae un cambio irreparable en el mundo, por lo tanto a menor o mayor nivel, perjudica al mundo en general.
si vos pensas que ser genocida, cruel, vengativo, ladron, desinteresado es ser superior, entonces, tenes razon somos superiores!
Viejo darox07 dijo: 24.09.07
Originalmente publicado por Barbie! Ver mensaje
Matias:
todos los dias saco de la caja de mi negocio, minimo 10$ para darle a toda la gente que me viene a manguear, sin contar los que me manguean por la calle. no hay uno que no tenga olor a alcohol. como trabajo en un negocio donde doy creditos personales. te puedo asegurar que todos los que tienen planes trabjar jefes, etc. o estan trabajando (y el plan lo usan para comprarse cosas como por ejemplo, un dvd), o no quieren trabajar por que la plata les viene de arriba.
a su vez, tb le doy de comer a muchos perros por dia, (mas los 10 que tengo), y estoy tramitando la realizacion de una ong.

y te repito, el humano no es superior, nos es mas que un elefante, perro, ballena o mosquito, es lo mismo: vida.

me asusta que un niño piense asi.... pobre la sociedad del futuro. espero que no todos sean como vos, por que estamos perdidos.
y te voy a corregir algo de tu primer post: cada especie que desaparece en el mundo, trae un cambio irreparable en el mundo, por lo tanto a menor o mayor nivel, perjudica al mundo en general.
si vos pensas que ser genocida, cruel, vengativo, ladron, desinteresado es ser superior, entonces, tenes razon somos superiores!
La ironía... la ironía...

Coincido con vos lo marcado en negrita.

y vuelvo a repetir que en ambas situaciones se deben realizar fuertes controles.
Viejo Barbie! dijo: 24.09.07
donde encontras la ironia????
Viejo darox07 dijo: 24.09.07
No responderé un robo de post jajajaja... está ahí presente como siempre

Tema: "
Pero me preocupa tambien que eso que le hacen a los animales, se lo hacen del mismo modo a personas."

En ambos casos es preocupante lo que sucede, la ONU debería encargarse de Africa y los países pobres. Y cada país en sí del cuidado de la fauna y flora.

saludos!
Viejo Zé Pequeño dijo: 24.09.07
Originalmente publicado por Barbie! Ver mensaje
Matias:
todos los dias saco de la caja de mi negocio, minimo 10$ para darle a toda la gente que me viene a manguear, sin contar los que me manguean por la calle. no hay uno que no tenga olor a alcohol. como trabajo en un negocio donde doy creditos personales. te puedo asegurar que todos los que tienen planes trabjar jefes, etc. o estan trabajando (y el plan lo usan para comprarse cosas como por ejemplo, un dvd), o no quieren trabajar por que la plata les viene de arriba.
a su vez, tb le doy de comer a muchos perros por dia, (mas los 10 que tengo), y estoy tramitando la realizacion de una ong.

y te repito, el humano no es superior, nos es mas que un elefante, perro, ballena o mosquito, es lo mismo: vida.
me asusta que un niño piense asi.... pobre la sociedad del futuro. espero que no todos sean como vos, por que estamos perdidos.
y te voy a corregir algo de tu primer post: cada especie que desaparece en el mundo, trae un cambio irreparable en el mundo, por lo tanto a menor o mayor nivel, perjudica al mundo en general.
si vos pensas que ser genocida, cruel, vengativo, ladron, desinteresado es ser superior, entonces, tenes razon somos superiores!

Veo que la sociedad te ha descepcionado. NO todos lo que son subvencionados por el Estado son esa clase de gente mentirosa y aprovechadora de su situación de la cual te referís. Existe gente que quiere progresar por sus propios medios y no desea cobrar nada de arriba (aunque esté desempleado), existe gente que cobra porque no consigue trabajo, existe gente que cobra pero su salario no le alcanza para vivir (y no por ello se compran un dvd), hay muchos casos. Que todos sean así como los describís es una tremenda y lastimosa casualidad.

Una simple bacteria es vida. Si valorás la vida como tal, tanto las bacterias, como los mosquitos, como los elefantes o como el hombre deben ser valorados de la misma forma según tu criterio. ¿No matás mosquitos?, ¿cucarachas?, ¿arañas? ,¿bacterias cuando se trata de enfermedades o infecciones?. Acaso ¿nunca has aplastado una simple hormiga con el pie? Todo es vida, estamos rodeados de vida.

Si matás bichos o bacterias (una suposición) estás matando vida, y porqué no animales. Claro, los animales como los conocemos son los seres más parecidos a nosotros porque son organismos complejos con órganos como los nuestros, funciones fisiológicas parecidas a las nuestras, algunos nos enternecen, etc. ¿Acaso valorás las formas de vida complejas más que a las simples? Si lo hacés tenés una contradicción en tu concepto de valorización de la vida muy contradictoria.

Si existiese más gente que piense como yo: desinteresada por lo animales y más interesada por la sociedad, no veo el porqué de tu frase "pobre la sociedad del futuro" es una contradicción pensar que el que se preocupa más por los animales y no por la sociedad los cambios sociales serán mejores.

Con respecto a tu corrección de mi primer post: la adaptación de las especies hacen que unas sobrevivan y otras no, es selección natural. Ahora si la especie es extinta por el obrar del hombre: ¿pasó algo cuando se exitinguió el Tigre de tasmania, el cuaga, o la paloma migradora salvaje? creo que no. Si ovbio que la desaparición de cierta especie causa problemas a la larga, por ello puse el ejemplo de las arañas en mi segundo post, porque ellas si que son escenciales para que el ecosistema siga funcionando. Pero existen animales que no cumplen funciones en el ecosistema y están en la tierra para nada.

Me parece que te estás quedando con el lado oscuro del hombre. Nosotros amamos, sentimos, soñamos, expiramos a grandes logros, etc. Si, también somos genocidas, crueles, vengativos, ladrones, desinteresados (bah algunos humanos, no todos somos así) por ello somos superiores: porque los animales carecen de esas características, es simple. Además de otras miles de funciones y actividades que el hombre puede hacer y los animales no.



EL CHORI

Editado por Zé Pequeño: 24.09.07 a las 21:29
Viejo eddiewillers dijo: 24.09.07
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Pasa que existen personas que creen que los animales tienen los mismos derechos a vivir que los seres humanos. Y es por esta razón por la cual uno puede ver a gente que le da de comer a un perro hambriento y no le da una moneda a un vagabundo (por dar un ejemplo).

Personalmente no creo que los animales tienen los mismo derechos a vivir que los seres humanos, ya que pienso que el hombre es superior al resto de los animales por temas que ahora no voy a mencionar. Por lo tanto desvalorizo la vida animal y me da igual la desaparición de alguna especie (siempre y cuando no afecte a nuestro casi perfecto ecosistema que se equilibra bastante). Con esto no quiero decir que salgamos a matar animales, o a maltratarlos ni nada de eso, y yo no lo hago tampoco pero priorizo la vida humana antes que la animal.

Pondría el tema en Animales y Mascotas o bien en Filosofía porque este tema está ligado mucho con la antropología.



EL CHORI
gracias compañero! eso necesitaba ser decido

Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Veo que la sociedad te ha descepcionado. NO todos lo que son subvencionados por el Estado son esa clase de gente mentirosa y aprovechadora de su situación de la cual te referís. Existe gente que quiere progresar por sus propios medios y no desea cobrar nada de arriva (aunque esté desempleado), existe gente que cobra porque no consigue trabajo, existe gente que cobra pero su salario no le alcanza para vivir (y no por ello se compran un dvd), hay muchos casos. Que todos sean así como los describís es una tremenda y lastimosa casualidad.

Una simple bacteria es vida. Si valorás la vida como tal, tanto las bacterias, como los mosquitos, como los elefantes o como el hombre deben ser valorados de la misma forma según tu criterio. ¿No matás mosquitos?, ¿cucarachas?, ¿arañas? ,¿bacterias cuando se trata de enfermedades o infecciones?. Acaso ¿nunca has aplastado una simple hormiga con el pie? Todo es vida, estamos rodeados de vida.

Si matás bichos o bacterias (una suposición) estás matando vida, y porqué no animales. Claro, los animales como los conocemos son los seres más parecidos a nosotros porque son organismos complejos con órganos como los nuestros, funciones fisiológicas parecidas a las nuestras, algunos nos enternecen, etc. ¿Acaso valorás las formas de vida complejas más que a las simples? Si lo hacés tenés una contradicción en tu concepto de valorización de la vida muy contradictoria.

En cuanto a barbie: Si es por los perritos, te entiendo perfectamente cuando sentís más afecto o pena por un perrito desvalido, a mi me parte en dos, pero no confundas fortaleza con maldad.



Si existiese más gente que piense como yo: desinteresada por lo animales y más interesada por la sociedad, no veo el porqué de tu frase "pobre la sociedad del futuro" es una contradicción pensar que el que se preocupa más por los animales y no por la sociedad los cambios sociales serán mejores.

Con respecto a tu corrección de mi primer post: la adaptación de las especies hacen que unas sobrevivan y otras no, es selección natural. Ahora si la especie es extinta por el obrar del hombre: ¿pasó algo cuando se exitinguió el Tigre de tasmania, el cuaga, o la paloma migradora salvaje? creo que no. Si ovbio que la desaparición de cierta especie causa problemas a la larga, por ello puse el ejemplo de las arañas en mi segundo post, porque ellas si que son escenciales para que el ecosistema siga funcionando. Pero existen animales que no cumplen funciones en el ecosistema y están en la tierra para nada.

Me parece que te estás quedando con el lado oscuro del hombre. Nosotros amamos, sentimos, soñamos, expiramos a grandes logros, etc. Si, también somos genocidas, crueles, vengativos, ladrones, desinteresados (bah algunos humanos, no todos somos así) por ello somos superiores: porque los animales carecen de esas características, es simple. Además de otras miles de funciones y actividades que el hombre puede hacer y los animales no.



EL CHORI
y vuelvo a estar de acuerdo con vos.
para mi es en parte una cosa religiosa. Algunos dejan de creer en la divinidad de un dios q no pueden ver, y e4mpiezan a creer en la divinidad de la tierra, entonces toda la tierra es sagrada, menos los humanos q la destruimos.
Se q muchas enfermedades como el cancer están como estancadas porque los ambientalistas se quejan que si usas la corteza milagrosa de un arbol para curarlos, estás destruyendo el habitat de un moskito en extinción.-

Editado por eddiewillers: 24.09.07 a las 13:55 Razón: DoblePost Unido
Viejo ganek dijo: 24.09.07
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
Pasa que existen personas que creen que los animales tienen los mismos derechos a vivir que los seres humanos. Y es por esta razón por la cual uno puede ver a gente que le da de comer a un perro hambriento y no le da una moneda a un vagabundo (por dar un ejemplo).

Personalmente no creo que los animales tienen los mismo derechos a vivir que los seres humanos, ya que pienso que el hombre es superior al resto de los animales por temas que ahora no voy a mencionar. Por lo tanto desvalorizo la vida animal y me da igual la desaparición de alguna especie (siempre y cuando no afecte a nuestro casi perfecto ecosistema que se equilibra bastante). Con esto no quiero decir que salgamos a matar animales, o a maltratarlos ni nada de eso, y yo no lo hago tampoco pero priorizo la vida humana antes que la animal.

Pondría el tema en Animales y Mascotas o bien en Filosofía porque este tema está ligado mucho con la antropología.



EL CHORI
Te recomiendo "Sobrevivir" de Vitus Droscher, (por dar un ejemplo) en libros como ese comprendés que el control de los impulsos de Aristóteles no es en realidad forma de medir que forma de vida es superior.. ya que la sabiduría de los animales está a cientos de años de nuestra lógica.
Viejo Hooba dijo: 24.09.07
A mi los animales me encantan y soy un defensor de ellos. Pero entre un animal y una persona (que tambien es un animal, biologicamente hablando) siempre voy a favorecer a mi especie. Es todo asunto de moral, si uno quiere puede preferir a los animales, o a las personas, pero es un asunto puramente individual.
Viejo darox07 dijo: 24.09.07
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
A mi los animales me encantan y soy un defensor de ellos. Pero entre un animal y una persona (que tambien es un animal, biologicamente hablando) siempre voy a favorecer a mi especie. Es todo asunto de moral, si uno quiere puede preferir a los animales, o a las personas, pero es un asunto puramente individual.
En un momento tenía pensado decir algo similar pero se me fue de la mente. Coincido 100% con vos.

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