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Viejo blackfire dijo: 19.09.07
la verdad que lo que diga Greenspan me es tan poco importante....

Pero no está tan errado que las situaciones externas fueron claves para adoptar definitivamente el modelo que se adoptó.... hay un mix de elecciones en tiempo y forma y las situaciones justas en el momento preciso.

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Viejo Mr. Kapital dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por Burn Ver mensaje
Las clases parasitarias son las que viven en el country y lo unico que hacen es dar ordenes por su celular mientras juegan al golf y hacen plata simplemente gracias a la guita que tienen, obvio sin laburar en lo mas minimo. Eso gracias a la cultura del capitalismo financiero especulativo.!
Te parece que lo unico que hacen es dar ordenes por un celular?? No conoces nada del mundo empresarial entonces, el viejo de un amigo ees un empresario que es el presidente de una marca importante, y se la pasa todo el dia trabajando, con reuniones, etc. Manejar una empresa no es cosa facil, un ligero error y se te puede ir mas de una cosa por la borda.

Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
El imperialismo es la burguesía de los países "centrales" en una fase superior de opresión mundial capitalista. Agregué a la burguesía para diferenciar a la imperialista de la que tiene contradicciones con éste, pero no deja de ser parasitaria.
Evidentemente no sabés lo que son los terratenientes, la misma palabra te lo dice: son los propietarios de la tierra, o sea no producen, sólo cobran la renta agraria. Incluso son parásitos de la burguesía que organiza la producción agraria, éstos a su vez de los trabajadores, como siempre.

¿Del período anterior al peronismo, la década Infame no te acordás, no?
No sólo no vés los avances que significó el peronismo para el pueblo en materia social, de dignidad de los trabajadores, de independencia nacional en cuanto a la producción industrial, sino que encima culpás a ese proceso por el desastre que hicieron las clases dominantes a lo largo de la historia.

Nacionalista seguro que no sos. Y te lo dice un comunista...
Cada uno decide que hacer con su propiedad.

Si sos comunista entonces deberias saber que la principal razon por la cual la clase obrera argentina no tiene conciencia de clase es porque con el peronismo se le dio el plan de 500 pesos por mes, el chori y la coca y todos contentos.

Editado por Mr. Kapital: 19.09.07 a las 16:49 Razón: DoblePost Unido
Viejo unkeno dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Cada uno decide que hacer con su propiedad.

Si sos comunista entonces deberias saber que la principal razon por la cual la clase obrera argentina no tiene conciencia de clase es porque con el peronismo se le dio el plan de 500 pesos por mes, el chori y la coca y todos contentos.
El tema es que la mayoría de los terratenientes argentinos llegaron a tener tremendos latifundios sobre la base de la "conquista del desierto", o sea se la afanaron a los pueblos originarios a fuerza de engaños, aguardiente y balas.

La conciencia de clase se adquiere en un proceso largo y doloroso, pero venir a decir que el peronismo fue una traba para ésto cuando mayor fue la dignidad de los trabajadores es un disparate.
Viejo Mr. Kapital dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
El tema es que la mayoría de los terratenientes argentinos llegaron a tener tremendos latifundios sobre la base de la "conquista del desierto", o sea se la afanaron a los pueblos originarios a fuerza de engaños, aguardiente y balas.

La conciencia de clase se adquiere en un proceso largo y doloroso, pero venir a decir que el peronismo fue una traba para ésto cuando mayor fue la dignidad de los trabajadores es un disparate.
Desde un punto de vista utilitario, me parece que la Conquista del Desierto fue acertada, tarde o temprano los indigenas iban a ser diezmados. Pero los terratenientes compraron esas tierras, con su dinero, asi que el titulo de propiedad es legitimo.

Hablando desde de un punto de vista marxista, te diria que lo que hizo Perón fue retrasar y cegar a la clase obrera regalandoles cosas, nada mas. Aunque vos digas que tienen algo de dignidad (yo no la veo) si decis que sos comunista deberias darte cuenta que siguen ofreciendo su fuerza de trabajo por dinero, su fuerza laboral sigue siendo una mercancia, el trabajo en sí no es de ellos. Aun estan dominados por la ideologia de la clase dominante, aunque no lo quieras ver. Son una clase "en si", y no "para si", talvez cuando se den cuenta de su posicion podriamos hablar de una revolucion.
Si sos comunista y seguis defendiendo al peronismo, te diria que afiances tus conceptos, va con onda che.
Viejo Burn dijo: 19.09.07
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Te parece que lo unico que hacen es dar ordenes por un celular?? No conoces nada del mundo empresarial entonces, el viejo de un amigo ees un empresario que es el presidente de una marca importante, y se la pasa todo el dia trabajando, con reuniones, etc. Manejar una empresa no es cosa facil, un ligero error y se te puede ir mas de una cosa por la borda.
Y a vos te parece que la clase baja o trabajadora lo unico que hace es recibir un plan de 150$ por mes y tirarse a ver a tinneli?? No conoces nada del mundo de los pobres y trabajadores!
Conozco mucha gente que cobra 150$ por mes y ademas sale a cartonear de 8 o 20 tirando de un carro y revolviendo la basura para mantener a su familia...
Salir a cartonear no es cosa facil, te enfermas un dia, no podes laburar, y ese dia no comes...

Es facil generalizar no? siempre y cuando no quedes vos entre los que estas generalizando..

Editado por Burn: 19.09.07 a las 17:42
Viejo Mr. Kapital dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por Burn Ver mensaje
Y a vos te parece que la clase baja o trabajadora lo unico que hace es recibir un plan de 150$ por mes y tirarse a ver a tinneli?? No conoces nada del mundo de los pobres y trabajadores!
Conozco mucha gente que cobra 150$ por mes y ademas sale a cartonear de 8 o 20 tirando de un carro y revolviendo la basura para mantener a su familia...
Salir a cartonear no es cosa facil, te enfermas un dia, no podes salir a cartonear, y ese dia no comes...

Es facil generalizar no? siempre y cuando no quedes vos entre los que estas generalizando..
Hay que ver porque están asi. Y la causa es que las generaciones anteriores a los de hoy vivieron acomodados por el peronismo, los clientelismo, etc, es algo que se transmite por la familia.
Viejo unkeno dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Desde un punto de vista utilitario, me parece que la Conquista del Desierto fue acertada, tarde o temprano los indigenas iban a ser diezmados. Pero los terratenientes compraron esas tierras, con su dinero, asi que el titulo de propiedad es legitimo.

Hablando desde de un punto de vista marxista, te diría que lo que hizo Perón fue retrasar y cegar a la clase obrera regalandoles cosas, nada mas. Aunque vos digas que tienen algo de dignidad (yo no la veo) si decis que sos comunista deberias darte cuenta que siguen ofreciendo su fuerza de trabajo por dinero, su fuerza laboral sigue siendo una mercancia, el trabajo en sí no es de ellos. Aun estan dominados por la ideologia de la clase dominante, aunque no lo quieras ver. Son una clase "en si", y no "para si", talvez cuando se den cuenta de su posicion podriamos hablar de una revolucion.
Si sos comunista y seguis defendiendo al peronismo, te diria que afiances tus conceptos, va con onda che.
Hermosa teoría, matemoslos antes que los maten otros... Está claro que a vos no te importa que las cosas que comprás estén manchadas de sangre, mientras la compra sea legítima...

Bueno, por fin de dignaste a utilizar el marxismo!!!
Es obvio que con el peronismo no se tiene conciencia de clase, cuando hablo de avance me refiero a que los trabajadores avanzaron en su propia valoración y dignidad, y desde ahí lucharon para constituirse en una clase independiente. Pero el enemigo principal es el imperialismo, y al proponer Perón, como cabeza de la burguesía nacional oprimida por el imperialismo, la lucha unitaria con éste, es necesario que los trabajadores avancen luchando contra sus enemigos principales y los vayan derrotando uno a uno.

Y lo del pancho y la coca es un ejemplo burdo frente a la expoliación de más de un siglo que nos vienen haciendo, ¿no te preguntás porque lo primero que hicieron los golpistas del 55 fue "abrir" la economía a los extranjeros y destruir la industria nacional? ¿Te parece que éso no complicó a los trabajadores más que el peronismo?

Seguí defendiendo a Cavallo, igual me alegro que hayas utilizado teorías "refutadas"

Editado por unkeno: 20.09.07 a las 00:21
Viejo mvfonty dijo: 19.09.07
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Fue la corriente popular mas grande la Argentina, puede ser, pero mira donde nos dejó. Ese seudo estado de bienestar creo lazos de dependencia creando una clase social parasitaria, chupadora de planes sociales, chori y coca, etc. La mentalidad de "para que voy a laburar si a fin de mes la señora Evita me va a regalar la heladera y la televisión".


Voy a responder parte por parte, y te hago un par de preguntas,


1º “fue la corriente popular mas grande de la Argentina”: no podes estar mas correcto, pero…pensaste por que este tipo de escritores, que representan a determinados sectores, esta en contra de los estados populistas? Vos te crees que les importa si vos o yo tenemos para comer o vivir? No seas tonto

2º “mira donde nos dejo” :S debo interpretar esto como algo despectivo, supongo, si bien es de destacar en contexto histórico que vivía en mundo de la post guerra, donde la Argentina fue claramente favorecía, asta la implementación del plan marshall y el cambio que se fue gestando, es INEGABLE las conquistas sociales, obviamente, para las clases históricamente desposeídas, que realizo el peronismo, regulo al peón de campo, al canillita, promovió el voto femenino, destaco que no son los primeros, las feministas llevaban años activando pero Evita y Perón accionar, las vacaciones pagas, derecho a la jubilación, cosas que en países desarrollado era común, no por estos pagos donde se seguían rigiendo por la oligarquía agro exportadora; ahora te pregunto, vos sabes como era la condición de vida de la clase trabajadora de esa época? Por que tendes a pensar que la situación actual es producto de eso, y no de el accionar de modelos económicos favorables a intereses extranjeros?, conoces lo que fue denominado “la década infame” no te parece que es un accionar que se repite sistemáticamente en este país?

3º “el pseudos estado de bienestar creo lasos de dependencia……” te recomiendo ver “Evita”, la de Ester Goris y mmm no me acuerdo el que hace de Perón, como disuelve la “Sociedad de Beneficencia”, entidad que usaba la oligarquía con dinero del estado para, entre otras cosas, mantener el jockey club, y NUNCA tuvo un accionar social, todo lo contrario que realizo Evita, dando lugar a las madres solteras, planes de salud; y por eso se gano el odio de la oligarquía de esa época; fíjate que en la película se ve muy bien cuando se da la discusión con mmm creo la vieja de juncos o algo así :P mírala así aprendes algo , y fuera de joda, vos te crees que la gente de esa época eran unos vagos de mierda como vos o yo???!?!?!?!

Y para terminar xq al fin y al cabo esto haciendo una revisión histórica :P

Conoces HISTORICAMENTE el movimiento peronista? Agarra un libro, lee, no mires tanta tele, deja de creer todo lo que te dicen los yankas, parece que te educo el TIO SAM, deja de ser un rasista, de ponerte en contra del tipo que se rompe el culo laburando, que ese es el tipo que hace grande el país, ese tipo que ves mal vestido, que gana mal, que le seria mas fácil salir a robar y sin embargo la sigue peleando DIA a día, por el, por sus hijos, por su familia, que cuando va a votar NO SE VENDE un carajo por un pancho o una coca; y repito que no sabes un carajo xq dond mierda le viste eso a Perón?!?! Que me digas Menem bueh pero ese no es peronista!

El día en que los argentinos nos dejemos de tirar tanta mierda entre nosotros, de ser TAN rasisitas, en que leamos un poquito mas y no miran tanta tele con programas de cuarta, vamos a crean un verdadero país
Viejo nach.x dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Te parece que lo unico que hacen es dar ordenes por un celular?? No conoces nada del mundo empresarial entonces, el viejo de un amigo ees un empresario que es el presidente de una marca importante, y se la pasa todo el dia trabajando, con reuniones, etc. Manejar una empresa no es cosa facil, un ligero error y se te puede ir mas de una cosa por la borda.
El viejo de tu amigo es el presidente y se la pasa laburando... ok. Y el/los DUEÑOS?
Viejo eddiewillers dijo: 20.09.07
Originalmente publicado por Burn Ver mensaje
Y a vos te parece que la clase baja o trabajadora lo unico que hace es recibir un plan de 150$ por mes y tirarse a ver a tinneli?? No conoces nada del mundo de los pobres y trabajadores!
Conozco mucha gente que cobra 150$ por mes y ademas sale a cartonear de 8 o 20 tirando de un carro y revolviendo la basura para mantener a su familia...
Salir a cartonear no es cosa facil, te enfermas un dia, no podes laburar, y ese dia no comes...

Es facil generalizar no? siempre y cuando no quedes vos entre los que estas generalizando..
Es más fácil especificar? Son los principios fundamentales los que se aplican "en general". Cuestiones que siempre si bien a la larga, resultan igual. El principio que Mr. Kapital implícitamente invocó es el de la libertad.

Alguien puede recibir una limosna (creo que las llaman "programas") gubernamental y aun así trabajar, o no hacerlo, depende de la persona en cuestión. Lo que se sabe es que el gobierno le da de ventaja 150, o 500 pesos más. Pero como dice el dicho no existe tal cosa como un almuerzo gratuito.
Qué es lo que dieron a cambio de esos 150 pesos?

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