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Viejo Santiago_2 dijo: 19.09.07
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La Unión de Estudiantes Secundarios (UES) nació en los años 50, fue la organización estudiantil mayoritaria del movimiento secundario, y estaba claramente identificada con el peronismo, como la Juventud Peronista y Montoneros. No era clandestina, ni estaba encuadrada en Montoneros.
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Así que hablar de "fachada organizativa" o de "ámbito clandestino" es totalmente falaz.


Tu "cuentito" no tiene bases sólidas.

Saludos

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No tenés ni medio fundamento para decir "Andaban con terroristas y de alguna forma colaboraban". Es un prejuicio liso y llano. Evidentemente no sabés que era la UES, y a esta altura dudo de tampoco entendés la historia de los 70 en general.



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Tu línea de pensamiento es la de "Algo habrán hecho", la frase que culpaba a la gente sin investigar lo que sucedía. Y lo peor es que lo repetís diciendo "Si vamos a contar las cosas HAGAMOSLO BIEN"


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No diste ni un dato para considerar terrorista a la UES.






Jorge Masetti, ex agente de los servicios cubanos de inteligencia,militó en el ERP, hijo y hermano de guerrilleros dice:

con respecto a su hermana adolescente que fuera una de las protagonistas de la llamada “noche de los lápices”: –Cuando sucede lo de María Claudia, yo formaba orgánicamente en Montoneros en el área de Prensa… Mi hermana no era una chica ingenua que peleaba por el boleto estudiantil. Ella era toda una militante convencida… –¿Tu hermana y vos eran montoneros convencidos?

–Sí, nadie nos usó ni nadie nos pagó. No fuimos perejiles como dice la película de Héctor Olivera… Nadie nos escribió los libretos. Fuimos a la conquista de la vida o la muerte… En el departamento donde cayó mi hermana se guardaba el arsenal de la UES de La Plata… Mi hermana no era una Caperucita Roja a la que se tragó el lobo, aunque tampoco tengo la intención de convertirla en una guerrillera heroica. Era una militante convencida. Era miliciana. La gente que tenía conducción en el colegio secundario no se chupaba el dedo. Tenía práctica política y militar. (7)






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Esto es directamente mentira, en ningún lado de la cita habla de que "cometian actos terroristas junto con los montoneros...", si querés forzar un testimonio no nos hagas cómplices a nosotros.
Entienden ahora porque a algunos los llamo CINICOS????


Como decia Peron: no es que yo sea muy bueno es que los otros son muy malos......

Editado por Santiago_2: 19.09.07 a las 04:26

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Viejo unkeno dijo: 19.09.07
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Jorge Masetti, ex agente de los servicios cubanos de inteligencia,militó en el ERP, hijo y hermano de guerrilleros dice:

con respecto a su hermana adolescente que fuera una de las protagonistas de la llamada “noche de los lápices”: –Cuando sucede lo de María Claudia, yo formaba orgánicamente en Montoneros en el área de Prensa… Mi hermana no era una chica ingenua que peleaba por el boleto estudiantil. Ella era toda una militante convencida… –¿Tu hermana y vos eran montoneros convencidos?

–Sí, nadie nos usó ni nadie nos pagó. No fuimos perejiles como dice la película de Héctor Olivera… Nadie nos escribió los libretos. Fuimos a la conquista de la vida o la muerte… En el departamento donde cayó mi hermana se guardaba el arsenal de la UES de La Plata… Mi hermana no era una Caperucita Roja a la que se tragó el lobo, aunque tampoco tengo la intención de convertirla en una guerrillera heroica. Era una militante convencida. Era miliciana. La gente que tenía conducción en el colegio secundario no se chupaba el dedo. Tenía práctica política y militar. (7)


Entienden ahora porque a algunos los llamo CINICOS????


Como decia Peron: no es que yo sea muy bueno es que los otros son muy malos......

La "Noche de los Lápices" ocurrió el 16 de septiembre de 1976, o sea en pleno terrorismo de Estado, con los integrantes de las Fuerzas Armadas secuestrando, torturando y asesinando a miles de personas sin pruebas ni juicio, todo con la idea de implantar un plan de entrega, destruyendo la industria nacional, haciendonos a cargo a todo los argentinos nacidos y por nacer de la deuda de unos pocos monopolios y pisoteando la dignidad de los trabajadores y la democracia.
En esa misma situación, cualquiera que tenga un poco de patriotismo se hubiera armado en defensa de la patria.

Ahora resulta que vos, en vez de investigar en serio porque estos asesinos se llevaron secuestrados, torturaron y asesinaron a varios pibes de 16 y 17 años sin presentar pruebas ni hacerles juicio, en el marco de un plan maquiavélico de represión a pueblo, prejuzgás que iban a cometer delitos o crímenes (POR MÁS QUE HAYAN TENIDO UN ARSENAL EN SU CASA O DOCUMENTACIÓN FALSA) y justificás la muerte sin pruebas. Es como decir que está bien que los yanquis bombardeen barrios enteros porque los patriotas iraquíes están escondidos entre la población y pueden atacarlos. Para empezar a creerte sincero comenzá por exigirles a los que ejecutaron el secuestro y la muerte, a los responsables, los cargos que se les imputaban, ellos son los que tienen que dar las mayores explicaciones para entender esa época oscura.
De todas formas, cualquiera que se arme contra una dictadura de asesinos como fue la que vos ni te dignás en nombrar tendrá mi apoyo.

Saludos
Viejo Mr. Kapital dijo: 19.09.07
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Ahora resulta que la víctima del secuestro tiene que dar las explicaciones de su secuestro... Preguntales a los asesinos que intentás defender, ellos son los responsables de los secuestros, torturas y asesinatos de los pibes.
¿Nunca te preguntaste porque los militares no explicaron nunca estas "hazañas de guerra"?
Porque los terroristas se mueven por celulas, las detenciones no se pueden hacer publicas porque sino el resto de las celulas se enteran y desaparecen.

Originalmente publicado por paula-555 Ver mensaje
sabes que sucede? que el respeto por los demas no se compra,se gana!y vos no sos digno de respeto porq sos un fascista asesino.paula
JAJAJAJAJAJAJA!!
Que me diga "asesino" alguien que apoya a un genocida como lo fue el Che Guevara es como un halago para mi, gracias.

Editado por Mr. Kapital: 19.09.07 a las 10:57 Razón: DoblePost Unido
Viejo Mariana21 dijo: 19.09.07
Dejo unos link del testimonio de Pablo Díaz:

http://www.nuncamas.org/testimon/diazp2.htm

http://www.nuncamas.org/testimon/diazp1.htm
Viejo CeLiNiTa dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por Santiago_2 Ver mensaje
No se cuantos documentales viste vos, pero no creo que hallas visto muchos mas de los que pensas que vi yo........
En un documental una historia se puede contar desde muchas perspectivas pero JAMAS se puede contar una historia vacia, coja, sin ningun sentido o con el unico de crear mas odio, o para salvarse el culo unos cuantos. Pues eso ya no son documentales.......tienen otro nombre.


Decian que la UES(Union de Estudiantes Secundarios)era una agrupación estudiantil de tendencia peronista y que reclamaba cosas como el boleto estudiantil y que eran unos pobres niños que nada tenian que ver con los montoneros. Les muestro información donde dicho por los mismos guerrilleros explican que en esa agrupación se guardaban armas y explosivos y que los estudiantes se organizaban y cometian actos terroristas junto con los montoneros.......
Tambien les muestro (me tomo el trabajo) el comentario de una de las sobrevivientes de La Noche de los Lapices donde cuenta que no fueron secuestrados por el boleto estudiantil........(a lo mejor algunos piensan que fue porque se llevaban materias a marzo)


Ahora me piden que muestre pruebas sobre cada uno de los estudiantes de la película donde se les involucre en algun delito, cuando muchas veces los montoneros destruian documentos pruebas para no poder ser condenados.


A veces creo que ustedes quieren que vayamos a buscar a los desaparecidos al Rio de la Plata, les hagamos electro-shock, los revivamos a todos y les preguntemos si fue una guerra o no.
No crei que me iba a encontrar con gente tan cínica, si sabia ni me molestaba.

MUCHO GUSTO, BUENAS TARDES.
Que guarden armas...... y.... que queres q te diga.... si el estdo me quiere matar por mi manera de pensar, yo tambien guardaría armas... Eso me hace guerrillera?
Aparte, que guarden armas no significa que hayan participado de hechos "terroristas". Y si lo hubiesen hecho, no justifica q los hayan torturado y matado

Claro, entonces, como no hay pruebas, matemoslos a todos... total... son todos zurditos, no?

Que parte de la historia no es contada??? como sufrian los milicos al desparecer personas y torturarlas??

Originalmente publicado por Santiago_2 Ver mensaje

Jorge Masetti, ex agente de los servicios cubanos de inteligencia,militó en el ERP, hijo y hermano de guerrilleros dice:

con respecto a su hermana adolescente que fuera una de las protagonistas de la llamada “noche de los lápices”: –Cuando sucede lo de María Claudia, yo formaba orgánicamente en Montoneros en el área de Prensa… Mi hermana no era una chica ingenua que peleaba por el boleto estudiantil. Ella era toda una militante convencida… –¿Tu hermana y vos eran montoneros convencidos?

–Sí, nadie nos usó ni nadie nos pagó. No fuimos perejiles como dice la película de Héctor Olivera… Nadie nos escribió los libretos. Fuimos a la conquista de la vida o la muerte… En el departamento donde cayó mi hermana se guardaba el arsenal de la UES de La Plata… Mi hermana no era una Caperucita Roja a la que se tragó el lobo, aunque tampoco tengo la intención de convertirla en una guerrillera heroica. Era una militante convencida. Era miliciana. La gente que tenía conducción en el colegio secundario no se chupaba el dedo. Tenía práctica política y militar. (7)








Entienden ahora porque a algunos los llamo CINICOS????


Como decia Peron: no es que yo sea muy bueno es que los otros son muy malos......
che, cual es la fuente?


Otra cosa mas, en una guerra, no se mata a personas por que sí, no?? Tengo entendido que en una guerra se mueren en enfrentamientos. Si metes preso a un enemigo, no podes acribillarlo ni torturarlo por que se te canta. Y menos que menos, no decir que lo tenes detenido.
Segun uds.. se escabapan de la carcel. Y si en vez de utilizar todo el aparato militar para secuestrar y matar gente, lo hubiesen usado para asegurar las cárceles?

Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
De todas formas, cualquiera que se arme contra una dictadura de asesinos como fue la que vos ni te dignás en nombrar tendrá mi apoyo.

Saludos
Totalmente de acuerdo. No hubiese matado a nadie, pero si hubiese apoyado a quienes se defendian de los genocidas
Viejo unkeno dijo: 19.09.07
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Porque los terroristas se mueven por celulas, las detenciones no se pueden hacer publicas porque sino el resto de las celulas se enteran y desaparecen.
No te hagás el inocente, sabés que hablo del después de los crímenes. Hace treinta años que pasó ésto, ¿donde están las pruebas que tenían para hacer esas masacres?
Si lo único que tienen son los dichos de un hermano de las víctimas 10 años después de los hechos, evidentemente están justificando la represión indiscriminada.
Viejo Santiago_2 dijo: 19.09.07
Este es el thread de LA NOCHE DE LOS LAPICES

Aca se estaba dando a entender que los pibes eran unas pobres victimas que nada teniar que ver con la guerrilla.

Aca se demostró que los pobres pibes no eran tan pobres y no solo colaboraban con montoneros sino que muchos eran montoneros y estaban entrenados para la milicia. No lo voy a repetir mas veces, si alguien no sabe lo que significa miliciano que lo busque en el diccionario.

No solo tengo el comentario de un ex oficial del ejercito montonero. Sino tambien a una de las sobrevivientes de la noche de los lapices y si todavia les parece poco tengo al ex montonero que creo la UES.




http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/suplementos/enfoques/nota.asp?nota_id=805597


http://otrascolaboracionesdelceltyv.blogspot.com/

http://www.pagina12.com.ar/1998/98-0...9-15/pag02.htm


Viejo Mr. Kapital dijo: 19.09.07
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Este es el thread de LA NOCHE DE LOS LAPICES

Aca se estaba dando a entender que los pibes eran unas pobres victimas que nada teniar que ver con la guerrilla.

Aca se demostró que los pobres pibes no eran tan pobres y no solo colaboraban con montoneros sino que muchos eran montoneros y estaban entrenados para la milicia. No lo voy a repetir mas veces, si alguien no sabe lo que significa miliciano que lo busque en el diccionario.

No solo tengo el comentario de un ex oficial del ejercito montonero. Sino tambien a una de las sobrevivientes de la noche de los lapices y si todavia les parece poco tengo al ex montonero que creo la UES.




http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/suplementos/enfoques/nota.asp?nota_id=805597


http://otrascolaboracionesdelceltyv.blogspot.com/

http://www.pagina12.com.ar/1998/98-0...9-15/pag02.htm

Nada mas para decir, muy buena la info Santiago.
Viejo javi pez dijo: 19.09.07
Lo que creo que Mr. Kapital y Santiago y algún otro más no entienden, es que aunque hayan sido lo que hayan sido, nada justifica la tortura y la desaparición, es lo más cobarde que se puede hacer, al igual que los que la defienden... Y ahora me saltan con que "ay , pero ellos también lo hacían".. Entonces si avos te roban, estás autorizado a robar, si a vos te roban estás autorizado a violar..? Empiecen a pensar un poquito, dale, que no cuesta tanto..
Viejo Santiago_2 dijo: 19.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Nada mas para decir, muy buena la info Santiago.
Muchas gracias.




Lo que le pasó a todos esos pibes fue terrible, tan terrible como los muertos que ellos causaron directa o indirectamente.

No estoy justificando nada simplemente hay que mostrar las cosas como son.

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