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Viejo CeLiNiTa dijo: 18.09.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
El problema es que en esos años, las militantes convencidas no se limitaban a exponer sus ideas. Las querian imponer por la fuerza mediante bombas, asesinatos, secuestros, torturas y ese tipo de pavadas que a muchos parece no importarle que hayan existido. El problema esta justamente en el parrafo que omitiste en tu cita.

EL problema es que estas generalizando demasiado. Que no por ser militante convencido de tus ideas, ibas a matar a nadie. Que dudo mucho que un pibe de 16 años haya hecho alguna de esas cosas. Y que si algun adolescente lo hizo, no fueron tooodos los que desaparecieron.

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Viejo jod43 dijo: 18.09.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
EL problema es que estas generalizando demasiado. Que no por ser militante convencido de tus ideas, ibas a matar a nadie. Que dudo mucho que un pibe de 16 años haya hecho alguna de esas cosas. Y que si algun adolescente lo hizo, no fueron tooodos los que desaparecieron.
Es cierto que no podemos meter a todos en la misma bolsa, pero en este caso particular, el parrafo completo decia:

Mi hermana no era una Caperucita Roja a la que se tragó el lobo, aunque tampoco tengo la intención de convertirla en una guerrillera heroica. Era una militante convencida. Era miliciana. La gente que tenía conducción en el colegio secundario no se chupaba el dedo. Tenía práctica política y militar.

Asi es como se intenta modificar los hechos, mostrando solamente lo que responde a tu forma de ver las cosas.

Seria mucho mas honesto si se mostrara el parrafo completo en lugar de poner solo una parte engañosa del texto. Se ve que las practicas de modificar los hechos a conveniencia, estan haciendo furor.
Viejo Mr. Kapital dijo: 18.09.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
Agarrá y aprendé un poco de derecho constitucional. Ya te expliqué lo que es el estado de sitio. Andá y lee de alguien que sepa más que yo (te recomiendo a Bidart Campos, o a Ekdmedjian). Estado de sitio no significa que pueden hacer lo que quieran con vos.

Salu2
En un estado de guerra civil no hay derechos constitucionales aplicables.
Viejo CeLiNiTa dijo: 18.09.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Mi hermana no era una Caperucita Roja a la que se tragó el lobo, aunque tampoco tengo la intención de convertirla en una guerrillera heroica. Era una militante convencida. Era miliciana. La gente que tenía conducción en el colegio secundario no se chupaba el dedo. Tenía práctica política y militar.
.

Y qué significa eso?? MI padre hizo la colimba, por lo cual tiene práctica militar. Sin embargo, nunca fue a una guerra, ni mató a nadie.. Eso que está ahi no dice nada... Practica militar no significa que mató a alguien o que hizo algun atentado...
Que la gente que tenia la conduccion no eran unos pobres idiotas (como son ahora los que conducen los centros de estudiantes, que se interesan mas por conseguir un mejor kiosko en vez de cosas que de verdad sirvan), esta bien! no tiene nada de malo. Que tengan participacion politica, esta mas que bien. Antes de el desastre que hay ahora, que nadie sabe nada de nada....
Lo militar.... que significa?
Viejo Mr. Kapital dijo: 18.09.07
Originalmente publicado por nach.x Ver mensaje
Y desde cuando el estado de sitio le da derecho a la policia a matar gente??

que yo sepa el derecho a la vida no se ve coartado por un estado de sitio.


Tambien me parece que se estan confundiendo un poco los tantos aca. Esto no es cuestion de ver si los desaparecidos eran "jovenes idealistas", "militantes" , "guerrilleros", o "la fuerza de choque de montoneros". Las acciones de los desaparecidos, ilegales o no, cuestionables o no, en nada afectan a su condicion de desaparecidos, de personas que fueron asesinadas por miembros de instituciones del estado. El mismo estado que en su constitucion reza los derechos que les fueron violados a tantas personas por sus propios agentes.
Tanto el guerrillero desaparecido como el desaparecido que no tuvo nada que ver con ninguna organizacion "subversiva" son victimas en igual medida.
Equiparar y poner en la misma balanza a los crimenes cometidos por privados (guerrilla) con los crimenes cometidos por el estado, como si unos justificaran a los otros es, para mi, un error gigantesco.
El estado de sitio no da permiso para matar gente, pero si para detenerla. Estos jovencitos hicieron caso omiso a ella.
En una guerra civil hay muertos, te guste o no.
Tambien, quien te dice que esos pibes no estan vivos y estan en las playas de Aruba tomandose un Mojito tomando sol.
Viejo jod43 dijo: 18.09.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
Y qué significa eso?? MI padre hizo la colimba, por lo cual tiene práctica militar. Sin embargo, nunca fue a una guerra, ni mató a nadie.. Eso que está ahi no dice nada... Practica militar no significa que mató a alguien o que hizo algun atentado...
Que la gente que tenia la conduccion no eran unos pobres idiotas (como son ahora los que conducen los centros de estudiantes, que se interesan mas por conseguir un mejor kiosko en vez de cosas que de verdad sirvan), esta bien! no tiene nada de malo. Que tengan participacion politica, esta mas que bien. Antes de el desastre que hay ahora, que nadie sabe nada de nada....
Lo militar.... que significa?

Que tengan practica militar no significa que hayan aprendido a desfilar y hacer guardia. Tener practica militar en un grupo guerrillero significa que estan adiestrados en el uso de las armas, en manipulacion de explosivos, copamiento de localidades y ese tipo de actividades.

No lo hacia cualquiera. Debian matar un policia y robarle su arma para demostrar que estaban en condiciones de hacerlo. Tenian un manual llamado Manual de Instruccion de las Milicias Montoneras donde estaba todo escrito.

Saludos
Viejo CeLiNiTa dijo: 18.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
El estado de sitio no da permiso para matar gente, pero si para detenerla. Estos jovencitos hicieron caso omiso a ella.
En una guerra civil hay muertos, te guste o no.
Tambien, quien te dice que esos pibes no estan vivos y estan en las playas de Aruba tomandose un Mojito tomando sol.

A estos jovencitos no los detuvieron, los secuestraron.

Quien tedice que no estan viajando por el mundo? la lógica! juuuuusto dio la casualidad que 30.000 personas se fueron a pasear por el mundo al miiiiismo tiempo, sin contarle a nadie donde estaban.... que casualidad, no??
no se pude generalizar idiotez semejante para 30.000 personas.......

Originalmente publicado por Jod43
Que tengan practica militar no significa que hayan aprendido a desfilar y hacer guardia. Tener practica militar en un grupo guerrillero significa que estan adiestrados en el uso de las armas, en manipulacion de explosivos, copamiento de localidades y ese tipo de actividades.

No lo hacia cualquiera. Debian matar un policia y robarle su arma para demostrar que estaban en condiciones de hacerlo. Tenian un manual llamado Manual de Instruccion de las Milicias Montoneras donde estaba todo escrito.

Saludos
Lo primero es cierto. Que esten adiestrados para hacer todo eso, no significa que lo hayan hecho. Y tampoco creo que toodos esten adiestrados para hacer todo... (por que se gastaría un gran presupuesto, el cual dudo que una agrupacion asi haya tenido)
Lo segundo son suposiciones tuyas. Hubo tantos polis muertos como mas de la cantidad de montoneros que hubo?
Cuanod uno está en una agrupacion no forma parte de todo lo que en esta sucede. En montoneros, ponele, que querian hacer eso que vos decis. pero tambien iban a barrios carenciados a enseñar a leer y escribir. Yo tranquilamente puedo formar parte activa de una y no de otra. Y si no tenes pruebas de que hice algo, no me podes hacer nada. Y mucho menos, secuestrarme o matarme por tu propia subjetividad...

Editado por CeLiNiTa: 18.09.07 a las 15:06
Viejo mirrorball man dijo: 18.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
El estado de sitio no da permiso para matar gente, pero si para detenerla. Estos jovencitos hicieron caso omiso a ella.
En una guerra civil hay muertos, te guste o no.
Tambien, quien te dice que esos pibes no estan vivos y estan en las playas de Aruba tomandose un Mojito tomando sol.


Te aclaro que los militares violaron desde un principio las garantías constitucionales, entre ellos el art 18. Por otra parte, Argentina ya era parte de la OEA y sy bien no había ratificado el pacto de San José de Costa Rica, lo cierto es que por pertenecer a dicho organismo internacional, debíamos y debemos respetar lo que ella contempla. Otra aclaración, no hubo ninguna guerra, y basándonos en los tratados que hoy en día tienen jerarquía constitucional, podemos decir que lo que sucedió en aquella época fue un terrorismo de estado, seguido de genocidio. Por más que había grupos guerrilleros, lo cierto es que se torturó y asesinó a personas inocentes. Así está comprobado no solo por la Conadep, sino también por la Corte suprema de Justicia( lee el fallo Simón, Fallo Suarez masón), y por la corte interamericana de derechos humanos de la OEA. También te recomiendo leas la opinión consultiva número 7 y 8 de de dicho organismo en donde podrás ver las garantías que deben respetarse aún en estado de sitio. Antes de darte una opnión que sin duda puede ofender a muchas personas, fundamentá mejor tu respuesta, aunque alguien no la comparta.

Saludos.
Viejo jod43 dijo: 18.09.07
Originalmente publicado por CeLiNiTa Ver mensaje
Lo primero es cierto. Que esten adiestrados para hacer todo eso, no significa que lo hayan hecho. Y tampoco creo que toodos esten adiestrados para hacer todo... (por que se gastaría un gran presupuesto, el cual dudo que una agrupacion asi haya tenido)
Lo segundo son suposiciones tuyas. Hubo tantos polis muertos como mas de la cantidad de montoneros que hubo?
Cuanod uno está en una agrupacion no forma parte de todo lo que en esta sucede. En montoneros, ponele, que querian hacer eso que vos decis. pero tambien iban a barrios carenciados a enseñar a leer y escribir. Yo tranquilamente puedo formar parte activa de una y no de otra. Y si no tenes pruebas de que hice algo, no me podes hacer nada. Y mucho menos, secuestrarme o matarme por tu propia subjetividad...

No todos los montoneros tenian adiestramiento militar. Un atentado no se hace solo con 2 tipos en moto. Requiere de inteligencia, logistica, adiestramiento, guita, y una serie de ingredientes para poder ejecutarlo con exito. No eran terroristas solo los que empuñaban un arma o ponian una bomba. Por favor, lee un poco algo mas que el Nunca Mas y ahorrame la tarea de escribirte toda la historia.

Lo segundo no son suposiciones mias, asi eran las cosas. En cuanto al presupuesto aunque vos lo dudes, surgia del robo a bancos, financieras y secuestros extorsivos. Solo por el secuestro de los Born cobraron 60 millones de dolares.

Nadie dijo que podian matarte por nada, ni hacerte desaparecer, ni nada que se le parezca. Sacate los prejuicios de la cabeza y no supongas cual es mi pensamiento.
Saludos.
Viejo paula-555 dijo: 18.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
El estado de sitio no da permiso para matar gente, pero si para detenerla. Estos jovencitos hicieron caso omiso a ella.
En una guerra civil hay muertos, te guste o no.
Tambien, quien te dice que esos pibes no estan vivos y estan en las playas de Aruba tomandose un Mojito tomando sol.
hdp!!!!!!!!!!!eso es lo que sos sos un hdp!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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