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Viejo JuanchØ dijo: 29.04.06
Yo honestamente no soy pro-bush, no me considero una persona capaz de seguir a este personaje, y tampoco capaz de odiarlo. Yo soy mas bien anti-anti-bush. Les esplico el asunto, me parece ke esto del antibushismo es una nueva moda, a mi me llega la misma informacion ke a ustedes, del informativo los diarios INTERNET... etc. La diferencia eske yo no me como la galleta, yo desconfio demasiado en los medios porke la verdad no se lo ke es ser presidente de estados unidos no se las decisiones ke tiene ke hacer, y no voy a ponerme a putear a un tipo, teniendo cero conocimiento de la realidad. A nosotros nos llega informacion ke puede estar recontra exagerada, estoy seguro ke ser presidente no es tan facil, y por algo lo votaron denuevo. Encima aca nos kejamos de ke el estaba pajeandose mientras todo su pueblo es asesinado por huracanes, y al dia siguiente estamos diciendo ke los yankis son todos unos mamones ignorantes y habria ke matarlos??? Ke es esto?????? Honestamente me chupa un huevo si esta matando gente en el medio oriente por el petroleo, nosotros somos victimas de los aumentos de la gasolina, si lo reconozco, tambien reconozco que es una excusa barata eso del terrorismo para robar petroleo. Pero la verda ke no me gustaria tener a esos locos por ahi sueltos, porke de algo ke si se es que tengo un grupo de amigos judios que fueron a israel en el verano y casi mueren por un atentado palestino. Las organizaciones de ataques palestinas estan sumamete vinculadas a los musulmanes de irak e iran. La verda ke yo me kejo de la gente de aca, ke lo unico ke hacen es apuntar el dedo al chivo expiatorio, AHHHHH CAYO UN MISIL EN MI PATIO, fue bush!!!. no loco... se dejan llevar, la informacion ke nos llega no es del todo real, la cosa eske desde el punto de vista de los medios, bush vende... porke es la primicia. Yo lo he visto hablar en conferencias y si es un gil pero no da para odiarlo, odio mas a los ignorantes ke se dejan engañar la verdad. Asi como el izkierdismo esta de moda, tambien esta de moda apalear a la figura imperialista moderna... el asunto eske lo unico ke hacen es reforzar la teoria de como piensa el pueblo: "Matar es malo, el mal mata; Matemos al mal". Kiero reaclarar ke no soy pro-bush, no lo defiendo, defiendo la logica. Ya que m parece ke odiarlo con tan poca evidencia sustancial es ilogico. Estados unidos hace pila ke es la potencia, hace pila ke extorsiona y exprime otras naciones, solo ke ahora todo el mundo culpa de eso a bush porke pinto, enrealidad todo eso ya estaba... y lo de la guerra del golfo viene de mucho antes.

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Viejo superjuan dijo: 29.04.06
Mirá puede ser que haya una moda de odiar a Bush, mucha gente que no entiende nada dice "seeee bush puto que se cague" pero no tiene la mas puta idea de que está hablando. Pero más allá de eso, moda o no moda, y sean por los motivos que sean, no encuentro explicación logica para mandar el mejor ejército del mundo a tirarle misilasos a unos pobres tipos, viviendo en chozas, explotados por su gobierno desde hace años. No hace falta seguir ninguna moda para que no te caiga bien un tipo así. Y esa perorata de que sólo atacan a organizaciones terroristas, jo jo, todos vimos por televisión la lluvia de misiles sobre Bagdad. La cantida de gente que habran matado ahí no me quiero imaginar.
Viejo merr dijo: 29.04.06
Siguiendo la teoria que vos planteas de que todo lo que te llega de los medios es irreal entonces nadie estaria al tanto de nada, es obvio que te maquillan la realidad o la exageran pero siempre algo de verdad hay. Como vas a decir que te chupa un huevo que esten matando gente por el petroleo y que en lo unico que te afecta es en la suab de precios? te cagas en todo lo que no seas vos? no te parece para nada tracendente el hecho de que mueran millones de personas sin distincion solo porque abajo de sus casas hay un poco de petroleo? habria muchas manera de hacer lo que hace mas pacificas, pero el opta por eso. Creo que los atentados que los asiaticos le hacen no son en vano, algo de culpa tiene, yo si fuese de alla me vengo para estados unidos y lo mato personalmente, seria suicida si fuese necesario; decis todo esto por que no estas ahi viendo como se destruye todo, como te humillan, como te cagas de hambre y ellos se cagan en vos..Tampoco digo que los asiaticos sean unos santos, pero sabes que empezo todo solo porque supuestamente ellos no querian destruir sus armas nucleares? y claro que no las destruiirian con la amenza constante de los estadounidenses. Creo que si vos tanto decis que no sos pro-bush y que todos somos unos ignorantes prejuzgadores te estas contradiciendo un poco porque vos tampoco tenes idea de la realidad; nadie es superior al otro para poder juzgarlo ni tampoco criticarlo, asi que te dejo mi punto de vista y vos pensalo un poco mas..
Viejo lobo larsen dijo: 29.04.06
Originalmente publicado por superjuan
Mirá puede ser que haya una moda de odiar a Bush, mucha gente que no entiende nada dice "seeee bush puto que se cague" pero no tiene la mas puta idea de que está hablando. Pero más allá de eso, moda o no moda, y sean por los motivos que sean, no encuentro explicación logica para mandar el mejor ejército del mundo a tirarle misilasos a unos pobres tipos, viviendo en chozas, explotados por su gobierno desde hace años. No hace falta seguir ninguna moda para que no te caiga bien un tipo así. Y esa perorata de que sólo atacan a organizaciones terroristas, jo jo, todos vimos por televisión la lluvia de misiles sobre Bagdad. La cantida de gente que habran matado ahí no me quiero imaginar.
La explicación lógica de los misilasos es el petróleo en Irak y el gas en Afganistán.
Viejo JuanchØ dijo: 29.04.06
Yo critico a los que dicen odiar a bush sin saber una verga... Si estan informados bien, pero el asunto es asi, no creo en los derechos humanos, creo de hecho que en el fondo los humanos no estamos diseñados mentalmente para respetar a los otros humanos. Es decir no creo en eso de vive y deja vivir. Porke todos afectamos negativamente alguna vida. Pero el punto eske la verda, no, no me importa lo ke este pasandole a la gente, asi komo no me importo lo de las torres gemelas, cuando algo me afecta ahi si me jode, pero porke tengo ke preokuparme por gente ke vive en una zona conflictiva, ke ademas por creencias son martires, ke ADEMAS seguro que si el asunto hubiese sido siempre encontra de sudamerica a ellos les chuparia un huevo?. Simplemente no me importa, yo me re sacrifico por la gente ke kiero, soy buena persona. Pero en cuanto a los ke no me importan no siento dolor ajeno, asi creci en el ambiente ke me rodeaba. Simplemente no puedo sentir pena por gente ke les toco vivir en circunstancias feas, y no creo ke sea egoista ni insensible por ello, simplemente son formas de ver el mundo. Les cueste o no creerlo.
Viejo Master of Puppets dijo: 29.04.06
Es verdad que los medios a veces manipulan informacion

Pero de ahi a decir que bush no es culpable de nada me parece exagerado, la matanza por el petroleo es demasiado notoria y es una verguenza, atacar paises poniendo como excusa que tienen armamento me parece cualquiera.
A mi me parece el ser mas detestable del mundo y si lo reeligieron es por que a los yanquis les encanta ser los mas grosos del mundo y tener el poder, ademas aca reeligimos a mendez!! asi que no creo que sea medida que lo reelijan.
Yo siento pena por ellos por que si aca tuvieramos mucho petroleo o algo vendrian los yanquis y nos sacarian todo a la fuerza por que es su especialidad.
Viejo .mang. dijo: 29.04.06
En realidad cada una de las oraciones que pusiste da origen a un debate. Algunos a nivel político, otras filosófico, otros a nivel axiológico.

Supongo que si, puede haber gente que dice lo que le dicen que tiene decir, valga la confusión de palabras.

Pero hay millones de personas que a pesar de vivir en un país con problemas, son concientes de un macro-problema superior y ponen el grito en alto al respecto.
Quizás o bien estás mal informado o estás rodeado de gente que habla por hablar, pero creeme que hay mucha gente que sabe bien en qué participa o participó estados unidos. Lee información que no es CNN o Clarin y analiza la realidad de otra manera.

Y no son pocos.


Enojarte por los que odian a Bush, en cierta manera (y que no suene a ofensa ni nada) es una postura algo adolescente. Creo que es un tema serio, que cualquiera que haya aunque sea terminado el primario, puede analizar y darse cuenta de su relevancia.

Pero bueno, no descarto tu idea. Alguna vez me pasó lo mismo con el Che, el cual se transformó en un significante cuyos usuarios no conocían el significado.

Editado por .mang.: 29.04.06 a las 23:16
Viejo ferdragon dijo: 30.04.06
Creo que la manera en que pensas tiene coherencia desde cierto punto de vista. Pero a pesar de ello también detecto cosas que considero errores.

Por ejemplo... si los norteamericanos votan de nuevo al pajero y vaquero de Bush es por dos motivos según creo yo. Primero porque les encantan esos candidatos Republicanos que les chupa un huevo todo lo ajeno a ellos. Y segundo porque mas del 90% de la población norteamericana tiene acceso a al información solo por diarios y noticieros nacionales, o sea... ellos son mas manipulados por su gobierno que nosotros por el nuestro.


Siguiendo con este patético presidente... es el claro reflejo de la mayoría de su sociedad, si todos los norteamericanos pensaran diferente te aseguro que no haría las cosas que hace.
Bush salta cuando le conviene a atacar otras naciones, hay muchos países con conflictos, guerrillas y demás y ni siquiera sale en la última pagina de nuestros diarios, pero si Bush quiere la teta, entonces los diarios dan como noticia “Bush quiere la teta y la concha” (porque es un conchudo, debe ser)
Cuando la India consiguió crear la bomba atómica, EEUU no movió un pelo, (igualmente eso fue en presidencia de Clinton, creo) pero si necesitan petróleo piensan... “vamos el fin de semana y los hacemos mierda a estos bigotudos feos”. Así de simple, y no le yerran al pronostico que tenían.

Otra cosa en contra de EEUU, fíjate que ellos prohíben a los fotógrafos del mundo tomar fotos de las victimas que causan con sus ataques, sin embargo con respecto a las torres gemelas ya están transpirados de sacar videos, documentales, películas y demás solo para victimisarse. Lo hacen bien, hay que reconocerlo. Encima buscaban las victimas de las torres que eran de otra nacionalidad para ir a entrevistar a sus familias, esto es claro para dar un mensaje de “el atentado fue contra todos” así se unen a su lamento y deseo de justicia. Es patético.

Ese atentado me alegro solo por destruir el orgullo norteamericano, que ellos intentan decir y fingen que por el contrario los fortaleció. Porque después de eso vendieron banderitas a lo loco.
Se que esta mal pensar así, ya que es una falta de respeto contra las victimas. Honestamente, no digo que lloro o sufro, pero me causa una fea sensación cuando hay muertes de este tipo, sea por terrorismo, tsunamis, o boliches argentinos que no presentan las condiciones que deberían.
Tampoco voy a andar con la remera de Bin Laden, porque es otro gran hijo de puta.

Decís algo de “esos locos sueltos”. Sabe que los atentados no son por países, son por grupos terroristas que hay en los países. A EEUU no le importa ya va a derrocar al país y poner un gobierno con ideales semejantes así quedan como una nueva colonia para explotar.

¿Vieron la película de Michael Moore? “Firenheit” (algo así, no se como se escribe) Claro que yo no tengo forma de saber si lo que dice es verdad... pero de serlo.... Bush seria mucho mas hijo de puta de lo que todos pensamos.


Con respecto a los derechos humanos... son una gran mentira. Solo están por intereses.


Se que en esto que digo puedo equivocarme bruscamente en algunas cosas, pero por ahora veo así la realidad.

Viejo FrancoXeneize dijo: 30.04.06
No sé que considerás que es saber de Bush, yo tuve que hacer un laburo pra la facu en el cual me tocó investigar muchas cosa acerca de su presidencia, te podría tirar muchísimos datos, pero no son relevantes al tema y además según vos estarían exagerados. Supone que no sé nada: por qué alguien que apenas conoce sus acciones en su mandato no podría odiarlo? Se sabe que es un invasor y sobretodo un asesino, después otros sabrán que es un cagador, borracho, estafador y xenófobo.
Nadie tiene derecho a matar gente, menos inocente que es la que principalmente está muriendo en Irak. Ni por el mejor chamuyo de la historia de las armas de destrucción masiva o por el petróleo. Para mí está perfecto que la gente con conocimiento y desconocimiento odie a Bush, el mayor genocida en el mundo actualmente, razón que me aprece más que suficiente para generar odio
Viejo lobo larsen dijo: 30.04.06
Originalmente publicado por JuanchØ
Yo honestamente no soy pro-bush, no me considero una persona capaz de seguir a este personaje, y tampoco capaz de odiarlo. Yo soy mas bien anti-anti-bush. Les esplico el asunto, me parece ke esto del antibushismo es una nueva moda, a mi me llega la misma informacion ke a ustedes, del informativo los diarios INTERNET... etc. La diferencia eske yo no me como la galleta, yo desconfio demasiado en los medios porke la verdad no se lo ke es ser presidente de estados unidos no se las decisiones ke tiene ke hacer, y no voy a ponerme a putear a un tipo, teniendo cero conocimiento de la realidad. A nosotros nos llega informacion ke puede estar recontra exagerada, estoy seguro ke ser presidente no es tan facil, y por algo lo votaron denuevo. Encima aca nos kejamos de ke el estaba pajeandose mientras todo su pueblo es asesinado por huracanes, y al dia siguiente estamos diciendo ke los yankis son todos unos mamones ignorantes y habria ke matarlos??? Ke es esto?????? Honestamente me chupa un huevo si esta matando gente en el medio oriente por el petroleo, nosotros somos victimas de los aumentos de la gasolina, si lo reconozco, tambien reconozco que es una excusa barata eso del terrorismo para robar petroleo. Pero la verda ke no me gustaria tener a esos locos por ahi sueltos, porke de algo ke si se es que tengo un grupo de amigos judios que fueron a israel en el verano y casi mueren por un atentado palestino. Las organizaciones de ataques palestinas estan sumamete vinculadas a los musulmanes de irak e iran. La verda ke yo me kejo de la gente de aca, ke lo unico ke hacen es apuntar el dedo al chivo expiatorio, AHHHHH CAYO UN MISIL EN MI PATIO, fue bush!!!. no loco... se dejan llevar, la informacion ke nos llega no es del todo real, la cosa eske desde el punto de vista de los medios, bush vende... porke es la primicia. Yo lo he visto hablar en conferencias y si es un gil pero no da para odiarlo, odio mas a los ignorantes ke se dejan engañar la verdad. Asi como el izkierdismo esta de moda, tambien esta de moda apalear a la figura imperialista moderna... el asunto eske lo unico ke hacen es reforzar la teoria de como piensa el pueblo: "Matar es malo, el mal mata; Matemos al mal". Kiero reaclarar ke no soy pro-bush, no lo defiendo, defiendo la logica. Ya que m parece ke odiarlo con tan poca evidencia sustancial es ilogico. Estados unidos hace pila ke es la potencia, hace pila ke extorsiona y exprime otras naciones, solo ke ahora todo el mundo culpa de eso a bush porke pinto, enrealidad todo eso ya estaba... y lo de la guerra del golfo viene de mucho antes.
Es verdad que el imperio viene desarrollándose antes que Bush, el tema es que la cabeza del imperio hoy es él. También estoy de acuerdo de que la información que nos llega esta desvirtuada y no es del todo real tal como vos decís. Cadenas como la CNN se encargan perfectamente de esos temas y no para dejarlo mal parado a Bush precisamente. Mucha gente, por suerte, tiene capacidad suficiente para darse cuenta del engaño y sacar sus propias conclusiones. Y no creo que lo hagan porque esta de moda o porque lo escucharon por ahí.
Creo que todo es tan evidente que basta con ser una persona decente y con principios morales básicos para estar en contra de este personaje. Las evidencias sobran por lo que me parece de lo mas lógico.

pd: Es verdad, el conflicto en el golfo viene desde hace tiempo. Bush padre decidió atacar Irak en la primera guerra porque ellos habían invadido la "perlita" del medio oriente:Kuwait. (todavía hoy en día no se sabe exactamente la cantidad de muertos irakíes). Incluso anterior a eso, EEUU intervino indirectamente en la guerra Irak-Irán apoyándo al primero. El tema siempre fue el mismo: el control estrátegico del medio oriente por parte de EEUU y sus aliados.

Editado por lobo larsen: 30.04.06 a las 02:05

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