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Viejo *Eleriel*StArSMaIdEn dijo: 13.09.07
Me gusta como pensas =)

Yo conosco a alguien que me dijo una vez: si cambias a una persona, cambias el mundo...

Esa es una manera bastante pacifica de revolución...


*Eleriel*

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Viejo XAVIERTH dijo: 13.09.07
de q revolucion me hablan?? no se olviden q no llegan al 5% en ninguna eleccion, vayanse a vivir a cuba si no les gusta la democracia. joven, inmadura e imperfecta, pero democracia al fin.

Originalmente publicado por *Eleriel*StArSMaIdEn Ver mensaje
0.0 pero, me estas cargando no? osea que no sabes leer? o hablo en chino básico?

Yo sé que tecleo en el teclado y si quiero escribir me salen PALABRAS, por ejemplo: NECIA!



Claro, y hasta hace 1 pagina atras me daba la impresion que interpretabas al 'Pueblo' o a la 'Sociedad' como un ente




Entiendo por revolucion, pero revolucion posta, a todo aquel movimiento generalizado en donde un grupo de 'x' cantidad de persona emprende el camino de lograr un cambio en: una sociedad, un pais, inclusive puede ser en el mundo mismo.

Vos... qué entendes por revolución? te pregunto y necesito que me contestes para saber si vale la pena seguir posteando =/



ay dios mio xD*risas* (para que entiendas lo que significa), los libros de historia no muerden. Lo que intento hacer por ejemplo tooooda la guerrilla (AAA, y no se si una rama de Montoneros -no estoy segura-) durante el Golpe del 76, fue una "revolucion" (bueh... supuestamente para ellos, mataron a un monton de gente inocente queriendo acabar con sus Gobernantes de Hecho). Inclusive los cara pintada (que cualquiera que fue eso xD, no sé porque, pero cada vez que me acuerdo de Aldo Rico con la cara pintada... me da risa xDDD)

Y bueno, un chico posteo una pagina atras "yo hago revolucion con mi guitarra", Leon Gieco en su epoca hacia su 'revolucion' con sus canciones de protesta, Sui Generis hacia lo mismo con sus canciones 'encubiertas', incluso... pueeeede llegar a pensarse, porque no, que el Cristianismo, en la epoca de jesus, fue una revolucion.

Pero actualmente, como muchos dijeron, no puede haber revolucion pacifica. Hay muchos intereses en puja, y hacer un cambio 'pacifico' no se puede. A menos que quieras una guerra civil. . .

Por lo que veo, tenes cierto aprecio por lennon, eran otras epocas esas... las cosas cambiaron. el mundo se volvio mas violento; pacificamente las cosas no pueden cambiar, mal que me pese a mi tambien.



Por los motivos que ya te dimos todos...



de nada


*Eleriel*


el mundo siempre fue igual de violento. de historia cero heee..

Editado por XAVIERTH: 13.09.07 a las 17:41 Razón: DoblePost Unido
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 13.09.07
El derecho de resistencia y rebelión de la Constitución Nacional contesta la pregunta del thread, ya que la revolución que no sea por las urnas, es sedición y cualquier ciudadano puede ir a repelerla con lo que tenga a mano, sea un canto rodado o una escopeta.

Considerando que la izquierda revolucionaria no llega al 3% de los ciudadanos, dudo que el 97% restante se quede en su casa viendo la tele mientras un grupo de vándalos con fusiles destruye la democracia por enésima vez en este país.

Por ello, no creo que pueda prosperar ninguna revolución violenta.

Por otro lado, no me explico como la izquierda puede denostar a los militares por haber derrocado a un gobierno constitucional y, al mismo tiempo, plantearse la eventualidad de hacer ellos mismos un golpe de estado.
Viejo unkeno dijo: 13.09.07
Originalmente publicado por javib_correo Ver mensaje
de q revolucion me hablan?? no se olviden q no llegan al 5% en ninguna eleccion, vayanse a vivir a cuba si no les gusta la democracia. joven, inmadura e imperfecta, pero democracia al fin.

el mundo siempre fue igual de violento. de historia cero heee..
Y dale con lo de Cuba... No tenés otro ejemplo de revolución? Igual, si todo lo medís con voto estás al horno.

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
El derecho de resistencia y rebelión de la Constitución Nacional contesta la pregunta del thread, ya que la revolución que no sea por las urnas, es sedición y cualquier ciudadano puede ir a repelerla con lo que tenga a mano, sea un canto rodado o una escopeta.

Considerando que la izquierda revolucionaria no llega al 3% de los ciudadanos, dudo que el 97% restante se quede en su casa viendo la tele mientras un grupo de vándalos con fusiles destruye la democracia por enésima vez en este país.

Por ello, no creo que pueda prosperar ninguna revolución violenta.

Por otro lado, no me explico como la izquierda puede denostar a los militares por haber derrocado a un gobierno constitucional y, al mismo tiempo, plantearse la eventualidad de hacer ellos mismos un golpe de estado.
Otro que mide por los votos... Ya hubo muchísimas revoluciones en la historia, y todas violentas. Donde viste que las clases dominantes abandonen sus privilegios sin combatir.
Además confundís Golpe de Estado con Revolución. Mientras el primero consiste en que una parte del Estado (aquí han sido generalmente las Fuerzas Armadas) toma el poder de facto para defender el Estado de clase, en la segunda el sujeto mayoritario del proceso viene de afuera del Estado, y su intención es cambiar el Estado.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 13.09.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Otro que mide por los votos... Ya hubo muchísimas revoluciones en la historia, y todas violentas. Donde viste que las clases dominantes abandonen sus privilegios sin combatir.
Además confundís Golpe de Estado con Revolución. Mientras el primero consiste en que una parte del Estado (aquí han sido generalmente las Fuerzas Armadas) toma el poder de facto para defender el Estado de clase, en la segunda el sujeto mayoritario del proceso viene de afuera del Estado, y su intención es cambiar el Estado.
Sucede que los votos son la expresión de la voluntad popular, por eso los votos miden los deseos del pueblo a nivel político. Obvio, a quien no consigue votos suficientes porque su idea no capta adherentes, se ve precisado de descalificar a los votos, pero el respaldo político de la sociedad se mide por los votos.

La segunda parte de tu posteo la podría enunciar Biondini con su grupo de neonazis, o cualquier otro grupito armado que, ante la ausencia de respaldo popular, tenga que apelar a los fusiles para poder conquistar el poder. Es una falacia para justificar un golpe de estado, y no veo que resista mayor análisis.

Afortunadamente, la Constitución le da a la sociedad las herramientas necesarias para desalojar del poder a cualquier grupo de trasnochados que se atribuyan una representatividad que no tienen y mediante la violencia, pretendan interrumpir el ciclo democrático que tanto le costó conseguir a este país.
Viejo XAVIERTH dijo: 13.09.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Sucede que los votos son la expresión de la voluntad popular, por eso los votos miden los deseos del pueblo a nivel político. Obvio, a quien no consigue votos suficientes porque su idea no capta adherentes, se ve precisado de descalificar a los votos, pero el respaldo político de la sociedad se mide por los votos.

La segunda parte de tu posteo la podría enunciar Biondini con su grupo de neonazis, o cualquier otro grupito armado que, ante la ausencia de respaldo popular, tenga que apelar a los fusiles para poder conquistar el poder. Es una falacia para justificar un golpe de estado, y no veo que resista mayor análisis.

Afortunadamente, la Constitución le da a la sociedad las herramientas necesarias para desalojar del poder a cualquier grupo de trasnochados que se atribuyan una representatividad que no tienen y mediante la violencia, pretendan interrumpir el ciclo democrático que tanto le costó conseguir a este país.

sos un capo. totalmente de acuerdo.
Viejo unkeno dijo: 13.09.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Sucede que los votos son la expresión de la voluntad popular, por eso los votos miden los deseos del pueblo a nivel político. Obvio, a quien no consigue votos suficientes porque su idea no capta adherentes, se ve precisado de descalificar a los votos, pero el respaldo político de la sociedad se mide por los votos.

La segunda parte de tu posteo la podría enunciar Biondini con su grupo de neonazis, o cualquier otro grupito armado que, ante la ausencia de respaldo popular, tenga que apelar a los fusiles para poder conquistar el poder. Es una falacia para justificar un golpe de estado, y no veo que resista mayor análisis.

Afortunadamente, la Constitución le da a la sociedad las herramientas necesarias para desalojar del poder a cualquier grupo de trasnochados que se atribuyan una representatividad que no tienen y mediante la violencia, pretendan interrumpir el ciclo democrático que tanto le costó conseguir a este país.
Lo de "expresión de la voluntad popular" queda hermoso, en realidad no tiene nada que ver. Los partidos políticos del sistema se han convertido en empresas con un gran aparato de punteros políticos y de publicidad que, sumado a que los medios también son de las clases dominantes es imposible presentar una propuesta al pueblo. Además, la cuestión no es "captar adherentes", ¿qué clase de democracia es ésa? Hay que invitar al pueblo a sumarse a la participación y decisión para poder resolver los problemas sociales.

Como decía GMG, "un grupito armado" no es revolución, ni es posible que triunfe (hasta lo de Cuba, que está pintado como un grupito, fue una revolución de masas, es imposible enfrentarte a las fuerzas armadas si no participa la mayoría del pueblo) ni es lo que yo impulso si vamos a los concreto, por lo antidemocrático que sería.

La constitución es un texto y (cualquiera sea) se defiende con armas, para éso supuestamente fueron creadas las Fuerzas Armadas, y ésto queda en evidencia cuando son las propias FF.AA. quienes la violan, en ése caso no queda otra que organizar al pueblo para su defensa.

Como decía Mao: "el poder nace del fusil".

Saludos
Viejo paula-555 dijo: 13.09.07
Originalmente publicado por *Eleriel*StArSMaIdEn Ver mensaje
0.0 pero, me estas cargando no? osea que no sabes leer? o hablo en chino básico?

Yo sé que tecleo en el teclado y si quiero escribir me salen PALABRAS, por ejemplo: NECIA!



Claro, y hasta hace 1 pagina atras me daba la impresion que interpretabas al 'Pueblo' o a la 'Sociedad' como un ente




Entiendo por revolucion, pero revolucion posta, a todo aquel movimiento generalizado en donde un grupo de 'x' cantidad de persona emprende el camino de lograr un cambio en: una sociedad, un pais, inclusive puede ser en el mundo mismo.

Vos... qué entendes por revolución? te pregunto y necesito que me contestes para saber si vale la pena seguir posteando =/



ay dios mio xD*risas* (para que entiendas lo que significa), los libros de historia no muerden. Lo que intento hacer por ejemplo tooooda la guerrilla (AAA, y no se si una rama de Montoneros -no estoy segura-) durante el Golpe del 76, fue una "revolucion" (bueh... supuestamente para ellos, mataron a un monton de gente inocente queriendo acabar con sus Gobernantes de Hecho). Inclusive los cara pintada (que cualquiera que fue eso xD, no sé porque, pero cada vez que me acuerdo de Aldo Rico con la cara pintada... me da risa xDDD)

Y bueno, un chico posteo una pagina atras "yo hago revolucion con mi guitarra", Leon Gieco en su epoca hacia su 'revolucion' con sus canciones de protesta, Sui Generis hacia lo mismo con sus canciones 'encubiertas', incluso... pueeeede llegar a pensarse, porque no, que el Cristianismo, en la epoca de jesus, fue una revolucion.

Pero actualmente, como muchos dijeron, no puede haber revolucion pacifica. Hay muchos intereses en puja, y hacer un cambio 'pacifico' no se puede. A menos que quieras una guerra civil. . .

Por lo que veo, tenes cierto aprecio por lennon, eran otras epocas esas... las cosas cambiaron. el mundo se volvio mas violento; pacificamente las cosas no pueden cambiar, mal que me pese a mi tambien.



Por los motivos que ya te dimos todos...



de nada


*Eleriel*
sinceramente te escribi que no te comprendia,(y no es por que no sepas expresarte) sino que yo no te entendi .
no hacia falta que me agredas,(yo no lo hize con vos),pero bueno cada uno hace lo que le parece....por lo demas no me interesa seguir discutiendo con vos,pensa y hace lo que quieras.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 14.09.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Lo de "expresión de la voluntad popular" queda hermoso, en realidad no tiene nada que ver. Los partidos políticos del sistema se han convertido en empresas con un gran aparato de punteros políticos y de publicidad que, sumado a que los medios también son de las clases dominantes es imposible presentar una propuesta al pueblo. Además, la cuestión no es "captar adherentes", ¿qué clase de democracia es ésa? Hay que invitar al pueblo a sumarse a la participación y decisión para poder resolver los problemas sociales.

Como decía GMG, "un grupito armado" no es revolución, ni es posible que triunfe (hasta lo de Cuba, que está pintado como un grupito, fue una revolución de masas, es imposible enfrentarte a las fuerzas armadas si no participa la mayoría del pueblo) ni es lo que yo impulso si vamos a los concreto, por lo antidemocrático que sería.

La constitución es un texto y (cualquiera sea) se defiende con armas, para éso supuestamente fueron creadas las Fuerzas Armadas, y ésto queda en evidencia cuando son las propias FF.AA. quienes la violan, en ése caso no queda otra que organizar al pueblo para su defensa.

Como decía Mao: "el poder nace del fusil".

Saludos
De por sí, sería antidemocrático que te atribuyas una representatividad que no tenés y pretendas imponerle a todo el país un gobierno por la fuerza. Es antidemocrático el planteo en si mismo e incluso la propuesta de derrocar a un gobierno es un delito en si mismo.

Los pueblos gobiernan a través de sus representantes, elegidos mediante el voto, y no a través de supuestos iluminados, carentes de toda representatividad que buscan la vía violenta porque saben que no gozan de simpatía en la sociedad.

Igual, siempre es bueno conocer la existencia de resabios del pasado violento que vivió este país, para no olvidarse de la sangre que corrió y de lo valiosa que es la democracia, para cuidarla de quienes pretenden arrebatarla y valorarla como corresponde.
Viejo unkeno dijo: 14.09.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
De por sí, sería antidemocrático que te atribuyas una representatividad que no tenés y pretendas imponerle a todo el país un gobierno por la fuerza. Es antidemocrático el planteo en si mismo e incluso la propuesta de derrocar a un gobierno es un delito en si mismo.

Los pueblos gobiernan a través de sus representantes, elegidos mediante el voto, y no a través de supuestos iluminados, carentes de toda representatividad que buscan la vía violenta porque saben que no gozan de simpatía en la sociedad.

Igual, siempre es bueno conocer la existencia de resabios del pasado violento que vivió este país, para no olvidarse de la sangre que corrió y de lo valiosa que es la democracia, para cuidarla de quienes pretenden arrebatarla y valorarla como corresponde.
Hay una cuestión central que los marxistas ponemos como requisito a la hora de empujar la revolución, y es que esté impulsada y realizada por la mayoría del pueblo, o sea que lo vos decís no tiene sustento.
"Los pueblos gobiernan a través de sus representantes...", ésa es una cuestión que el pueblo decidirá si lo quiere o no. En el 2001 la mayoría impulsaba el que se vayan todos, no ibas a salir en ese momento a oponerte al pueblo, no?
Aparte es una cuestión histórica, antes el pueblo no decidía nada y tuvieron que crear la democracia representativa por la presión popular, es posible que el pueblo decida que va hacia la democracia directa o participativa.
No te hagas problema que ningún marxista va a impulsar una revolución que no sea popular.

Saludos

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