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Viejo unkeno dijo: 13.09.07
Originalmente publicado por .mang. Ver mensaje
Paula-555 pareciera que tu visión de las cosas es romántica. Con música de gieco de fondo y gente corriendo en cámara lenta mientras tira bombas molotov luchando por ideales.

Cuando alguien ponga una bomba y mate a tu ser más querido creyendo que conoce y ha de modificar el sentido de la historia de un país con el pretexto de que "busca igualdad", te vas a encontrar en una gran encrucijada.

Igualmente la constitución luego del 94 ya tiene ciertas cláusulas que aseguran la vida democrática y de la misma Constitución.
Che, .mang, para vos los que buscamos un cambio somos románticos?
Casi todos (por no decir todos) los que queremos un cambio no creemos que poner bombas sea la mejor forma de avanzar en ese camino, es más, yo creo que retrocedes porque les das la escusa para que repriman. El tema es que se lo decís justamente a Paula, que es explícitamente pacifista.
Vos sabrás.

Saludos

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Viejo baztos dijo: 13.09.07
Se puede Desde 1 lado, el que te dijo que lo de GHANDI fue violento, se podría decir que si desde el otro lado, pero su accionar fue pacifico.

yo que se

kien kiere una revolución de manera pacifica?

yo no

baz
Viejo eddiewillers dijo: 13.09.07
Originalmente publicado por thromenp Ver mensaje
segun tenia yo entendido, la gran deprecion se produjo asi:las empresas estadounidenses habian salido faborecidas des pues de la 1ºGM, ya que se hicieron con la demanda europea, pero, basicamente, cuando esa demanda se termino, las acciones cayeron, y ahi entro el proteccionismo, para mantener el capitalismo
la 2ºGM se produjo por que las economias se estaban recuperando y todos los paises querian mas,
por la santa madre de todos los apachurrados, no digo que no existe el capitalismo! no existe el liberalismo, el capitalismo se ha convertido al imperialismo. (si me vas a responder, hacelo por un mensaje privado o por mail, para que no se desvirtue la discucion)
como el capitalismo va a ser mantenido por proteccionismo? capitalismo
es la acción del mercado sin ser regulado por el estado, apenas comienza una sola medida proteccionista deja de ser capitalismo. El estado si interviene en el mercado tiene algo que no tiene ningún otro jugador, el comodín de la fuerza física justificada. Por lo tanto tiene la chancha y los 20, y eso es imposible. Lo que hace al forzar la realidad, es desvirtuar toda la acción del mercado. Se reestructura todo de acuerdo a los amiguismos, coimas y favores hacia el estado (en una economía mixta), o se expulsa el mercado a las márgenes del negro, en una economía planeada.
Nosotros vivimos en una economía mixta, también los americanos.
El crack del 29 fue la primera vez que el mercado americano se reajustó abruptamente después de haber sido corrompido en 1912.
En 1912 se crea una red de bancos centrales (la fed), o sea bancos estatales que hacen que la moneda deje de ser respaldada por el oro, y comience a ser respaldada por la buena voluntad del gobierno.
Viejo donelectron dijo: 13.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Con ese ultimo comentario admitis no saber nada acerca de revoluciones.
Voy devuelta:

revolución.

(Del lat. revolutĭo, -ōnis).


2. f. Cambio violento en las instituciones políticas, económicas o sociales de una nación.

El peronismo cambió las instituciones. Logró el voto femenino y muchas otras cosas más. Si bien no fue violento, se subvirtieron las instituciones (constitución del ´49)

En el 76 se terminó el estado industrial y benefactor para dar lugar a un estado liberal especulativo. Los cambios sociales fueron muchos, en base al terror. El Congreso dejó de existir.

Lo mismo en el 69 con Onganía. Se cerró el Congreso. Se cambiaron las instituciones por la fuerza. No había tiempo ni plazos.

La Revolución del Parque fue violenta, se tomaron las armas para pedir un cambio político contra Juarez Celman. Se logró que renunciara y que asumiera el gobierno proindustrial de Pellegrini. Además se vieron obligados posteriormente a sancionar la ley del voto universal, secreto y obligatorio.

No fueron revoluciones? fundamentá.
Para mi, por más que vos lo creas así, la revolución no la hacen sólo los "zurditos locos que no entienden nada del capitalismo" eh

Ni hablar de la Revolución Libertadora que a punta de fusil proscribió a la mitad del país.

Editado por donelectron: 13.09.07 a las 08:13 Razón: DoblePost Unido
Viejo Lukanus dijo: 13.09.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Ghandi era un pacifista, pero lo de India en la época de Gandhi no fue una revolución sino una independencia formal de Gran Bretaña. Y por otra parte tampoco tan pacífica como la pintan, con huelgas masivas, saboteo de los servicios básicos y estallido de bombas.
Gran Bretaña cedió ante la rebelión popular...Las bombas no fueron lo simbólico ni tampoco el pilar de la misma.


Si querés más detalles o puntos más fuertes podríamos nombrar los telares y el impuesto a la sal.


Gracias
Viejo GMG dijo: 13.09.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Tene en cuenta tambien, que cuando vos pretendas imponerme tu revolucion por la fuerza, te voy a partir la cabeza con cualquier elemento contundente que tenga a mano, y no voy a estar solo. Acordate que formas parte solo del 2% de la sociedad que piensa como vos. Seguramente en el futuro seras declarada martir y yo sea juzgado por algun organismo de DDHH.

Mentira que no apoyaste al golpe militar, se te cae a pedazos lo reaccionario!

Una revolucion es un proceso bastante largo y complejo. La insurreccion armada no es la revolucion.

Tomemos un ejemplo como los que te gustan a vos: la guerrilla. Es posible que un grupo guerrillero tome el poder con un apoyo minimo del pueblo pero evidntemente no podra mantenerse por mucho tiempo, es por eso qu una revolucion necesita el consenso del pueblo.

Ya la insurreccion armada es otro asunto, es un integrante inevitable y hasta necesario para la revolucion social; segun la inteligencia de la vanguardia y su estrategia, este enfrento armado puede ser menos sangriento.

Ya nos quedo claro de qué lado te vas a poner en el caso de que se llegue a tal situacion en Argentina, no lo tenes que aclarar.

Seguis siendo un reaccionario como lo eras en la época del proceso; suerte e intenta ser feliz!

saludos.
Viejo Lukanus dijo: 13.09.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
Voy devuelta:

revolución.

(Del lat. revolutĭo, -ōnis).


2. f. Cambio violento en las instituciones políticas, económicas o sociales de una nación.

El peronismo cambió las instituciones. Logró el voto femenino y muchas otras cosas más. Si bien no fue violento, se subvirtieron las instituciones (constitución del ´49)

En el 76 se terminó el estado industrial y benefactor para dar lugar a un estado liberal especulativo. Los cambios sociales fueron muchos, en base al terror. El Congreso dejó de existir.

Lo mismo en el 69 con Onganía. Se cerró el Congreso. Se cambiaron las instituciones por la fuerza. No había tiempo ni plazos.

La Revolución del Parque fue violenta, se tomaron las armas para pedir un cambio político contra Juarez Celman. Se logró que renunciara y que asumiera el gobierno proindustrial de Pellegrini. Además se vieron obligados posteriormente a sancionar la ley del voto universal, secreto y obligatorio.

No fueron revoluciones? fundamentá.
Para mi, por más que vos lo creas así, la revolución no la hacen sólo los "zurditos locos que no entienden nada del capitalismo" eh

Ni hablar de la Revolución Libertadora que a punta de fusil proscribió a la mitad del país.

Recomiendo sacar la definición del "Diccionario de Política" con Norberto Bobbio como uno de sus principales autores.

Y corrección...Proscribió a la otra mitad del país.
Viejo donelectron dijo: 13.09.07
Cuál es la diferencia entre "la mitad" y "la otra mitad"?

Cuál es la definición de Bobbio? (gran autor)
Viejo *Eleriel*StArSMaIdEn dijo: 13.09.07
Originalmente publicado por paula-555
Escribis con letras que deben de significar algo que ignoro
0.0 pero, me estas cargando no? osea que no sabes leer? o hablo en chino básico?

Yo sé que tecleo en el teclado y si quiero escribir me salen PALABRAS, por ejemplo: NECIA!

Originalmente publicado por paula-555
Si el pueblo es un conjunto de personas incluso de la femenina que aqui te responde.
Claro, y hasta hace 1 pagina atras me daba la impresion que interpretabas al 'Pueblo' o a la 'Sociedad' como un ente

Originalmente publicado por paula-555
No se si soy revolucionaria..ojala lo fuese.
Igual no se que entendes por ello.

Entiendo por revolucion, pero revolucion posta, a todo aquel movimiento generalizado en donde un grupo de 'x' cantidad de persona emprende el camino de lograr un cambio en: una sociedad, un pais, inclusive puede ser en el mundo mismo.

Vos... qué entendes por revolución? te pregunto y necesito que me contestes para saber si vale la pena seguir posteando =/

Originalmente publicado por paula-555
Y no se a q referis cuando decis lo de bombas o acribillamiento.
La verdad es que me gustaria hacer un cambio pacifico.
ay dios mio xD*risas* (para que entiendas lo que significa), los libros de historia no muerden. Lo que intento hacer por ejemplo tooooda la guerrilla (AAA, y no se si una rama de Montoneros -no estoy segura-) durante el Golpe del 76, fue una "revolucion" (bueh... supuestamente para ellos, mataron a un monton de gente inocente queriendo acabar con sus Gobernantes de Hecho). Inclusive los cara pintada (que cualquiera que fue eso xD, no sé porque, pero cada vez que me acuerdo de Aldo Rico con la cara pintada... me da risa xDDD)

Y bueno, un chico posteo una pagina atras "yo hago revolucion con mi guitarra", Leon Gieco en su epoca hacia su 'revolucion' con sus canciones de protesta, Sui Generis hacia lo mismo con sus canciones 'encubiertas', incluso... pueeeede llegar a pensarse, porque no, que el Cristianismo, en la epoca de jesus, fue una revolucion.

Pero actualmente, como muchos dijeron, no puede haber revolucion pacifica. Hay muchos intereses en puja, y hacer un cambio 'pacifico' no se puede. A menos que quieras una guerra civil. . .

Por lo que veo, tenes cierto aprecio por lennon, eran otras epocas esas... las cosas cambiaron. el mundo se volvio mas violento; pacificamente las cosas no pueden cambiar, mal que me pese a mi tambien.

Originalmente publicado por paula-555
y porque no?
Por los motivos que ya te dimos todos...

Originalmente publicado por paula-555
te agradezco la sugerencia.
de nada


*Eleriel*
Viejo ·amelie dijo: 13.09.07
confio en q si...

la realidad es q el ser humano es violento por naturaleza, y en situaciones extremas (como las q impulsan a una revolucion), saca su instinto a full... está como demostrado con hechos esto q digo...


de todas formas no me simpatiza ni un poco el hecho de concebir la revolución sólo si hay violencia... creo q si bien aun no se ha demostrado que se pueda hacer sin ella, bien valdría el esfuerzo de intentarlo, right?

no debe haber mejor regocijo que morir por los propios ideales.

eso es cambiar un poco el mundo.

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