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Viejo unkeno dijo: 14.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Obviamente, la apertura del mercado chino comenzó hace 10-15 años, no se puede esperar que en ese tiempo superen la linea de pobreza 170 millones de trabajadores (ni siquiera personas, sino trabajadores con sus familias, un numero mucho mayor). Como viene el incremento de la economia china cada vez mas gente va a salir de la linea de pobreza, eso es una mejora excepcional despues de tantos años de socialismo que solo dejó hambrunas.

Yo me baso en hechos concretos, como el libre mercado saca a los paises de la pobreza, pero nuestros queridos amigos cybersocialistas siguen hablando de que algun dia llegara ese comunismo mesianico y todos vamos a ser felices y a cantar por las calles.

Sigan participando...
El pueblo chino es el más explotado del mundo en este momento, ya lo dice la OIT con éso del aumento de la productividad, y por supuesto que los que llevan sus capitales allí son los monopolios (que de libre mercado no tienen nada), y los hacen por lo barato que está China gracias a la represión general que hay en China gracias a los "comunistas" que, oh, sorpresa! vos defendés!!!

La historia es una muestra clara de los cambios sociales y de sistemas económicos que ha habido siempre, y vos creés que se terminó la historia. Hace un sondeo a ver quien defiende las teorías de Fukuyama (funcionario del departamento de Estado yanqui) y el resto de los "filósofos" del nuevo orden mundial.

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Viejo Que mal celo! dijo: 14.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Como quien??

(20 caracteres)
¿Cómo todos y cada uno de los dueños de las grandes empresas?

Me parece muy idiota tener que constestarte una pregunta de tan obvia respuesta.

Viejo Mr. Kapital dijo: 14.09.07
Originalmente publicado por Sentada en la Ribera- Ver mensaje
¿Cómo todos y cada uno de los dueños de las grandes empresas?

Me parece muy idiota tener que constestarte una pregunta de tan obvia respuesta.

Es una respuesta tan vaga y tan incompleta que ni vale la pena responderte. Para fundamentar bien necesitas pruebas, nombres, hechos, etc, no me sirve con que me digas "todos los dueños de las grandes empresas", no me estás diciendo nada.

A este punta la idiota me pareces vos, con onda che.

Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
El pueblo chino es el más explotado del mundo en este momento, ya lo dice la OIT con éso del aumento de la productividad, y por supuesto que los que llevan sus capitales allí son los monopolios (que de libre mercado no tienen nada), y los hacen por lo barato que está China gracias a la represión general que hay en China gracias a los "comunistas" que, oh, sorpresa! vos defendés!!!

La historia es una muestra clara de los cambios sociales y de sistemas económicos que ha habido siempre, y vos creés que se terminó la historia. Hace un sondeo a ver quien defiende las teorías de Fukuyama (funcionario del departamento de Estado yanqui) y el resto de los "filósofos" del nuevo orden mundial.
Ah bue, vos confundis productividad con explotacion, no hay nada mas para decir, no hay nada que ver entre ambas.

La Encarta no araña eh...

Editado por Mr. Kapital: 14.09.07 a las 12:38 Razón: DoblePost Unido
Viejo Burn dijo: 14.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje

La Encarta no araña eh...
Wikipedia tampoco eh! :

http://es.wikipedia.org/wiki/Imperialismo
Viejo Mr. Kapital dijo: 14.09.07
Originalmente publicado por Burn Ver mensaje
"Los imperialismos más clasicos son el persa, macedónico, cartaginés, romano,bizantino, mongol, chino, germánico, español, portugués, napoleón o inglés victoriano."

Cheee, el periodo victoriano terminó hace 100 años...

Para unkeno otra fuente sobre la lucha contra la pobreza en Asia por medio del capitalismo.

http://www.adb.org/Documents/News/2005/nr2005111.asp

Un saludo a mis amigos cybersocialistas.
Viejo chauuuu dijo: 14.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
"Los imperialismos más clasicos son el persa, macedónico, cartaginés, romano,bizantino, mongol, chino, germánico, español, portugués, napoleón o inglés victoriano."

Cheee, el periodo victoriano terminó hace 100 años...

Para unkeno otra fuente sobre la lucha contra la pobreza en Asia por medio del capitalismo.

http://www.adb.org/Documents/News/2005/nr2005111.asp

Un saludo a mis amigos cybersocialistas.
Che no generalises .
Viejo unkeno dijo: 14.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Es una respuesta tan vaga y tan incompleta que ni vale la pena responderte. Para fundamentar bien necesitas pruebas, nombres, hechos, etc, no me sirve con que me digas "todos los dueños de las grandes empresas", no me estás diciendo nada.

A este punta la idiota me pareces vos, con onda che.



Ah bue, vos confundis productividad con explotacion, no hay nada mas para decir, no hay nada que ver entre ambas.

La Encarta no araña eh...
Aumentar la productividad es producir más con los mismos recursos. Esto, en las condiciones de dominación capitalista, significa mayor explotación.

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
"Los imperialismos más clasicos son el persa, macedónico, cartaginés, romano,bizantino, mongol, chino, germánico, español, portugués, napoleón o inglés victoriano."

Cheee, el periodo victoriano terminó hace 100 años...

Para unkeno otra fuente sobre la lucha contra la pobreza en Asia por medio del capitalismo.

http://www.adb.org/Documents/News/2005/nr2005111.asp

Un saludo a mis amigos cybersocialistas.
¿No leés lo que posteás, no? Voy a usar tu propia cita para mostrarte los "avances" del capitalismo.
Para empezar, si un país tiene la mano de obra barata es obvio que los capitalistas van a dirigir hacia allí sus fábricas, de ésa situación se desprende que los obreros van a tener más trabajo. Es como decir lo mismo para la actual situación argentina, cuando la devaluación de los salarios fue brutal.
La cuestión es que hay que ver todo el panorama, y si se llevaron las fábricas para allá, es obvio que la retiraron de algún lugar.

Pero volviendo a tu cita, además de festejar las migajas de un aumento del trabajo, en el mismo informe dice ésto:
"ADB estimates that 1.85 billion people, or 57.4% of the region's population, lived on less than $2 a day in 2003, the most recent year for which sufficient data is available to formulate estimates."
Por si no lo leíste, significa que 1.850.000.000 personas, casi el 60% de la población de la región (un 30% de la población mundial aproximadamente) vive con menos de 2 dólares diarios, o sea menos $180 mensuales.

¡Qué manera de luchar contra la pobreza, che!
Viejo Mr. Kapital dijo: 14.09.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Aumentar la productividad es producir más con los mismos recursos. Esto, en las condiciones de dominación capitalista, significa mayor explotación.



¿No leés lo que posteás, no? Voy a usar tu propia cita para mostrarte los "avances" del capitalismo.
Para empezar, si un país tiene la mano de obra barata es obvio que los capitalistas van a dirigir hacia allí sus fábricas, de ésa situación se desprende que los obreros van a tener más trabajo. Es como decir lo mismo para la actual situación argentina, cuando la devaluación de los salarios fue brutal.
La cuestión es que hay que ver todo el panorama, y si se llevaron las fábricas para allá, es obvio que la retiraron de algún lugar.

Pero volviendo a tu cita, además de festejar las migajas de un aumento del trabajo, en el mismo informe dice ésto:
"ADB estimates that 1.85 billion people, or 57.4% of the region's population, lived on less than $2 a day in 2003, the most recent year for which sufficient data is available to formulate estimates."
Por si no lo leíste, significa que 1.850.000.000 personas, casi el 60% de la población de la región (un 30% de la población mundial aproximadamente) vive con menos de 2 dólares diarios, o sea menos $180 mensuales.

¡Qué manera de luchar contra la pobreza, che!
Veo que todavia te quedaste en 1850.

Es de iluso pensar que en 10-15 se va a sacar de la pobreza a billones de personas, el neoliberalismo ha hecho grandes cosas por los pobres alrededor del mundo, veo que todavia te duele un poquito por lo de China. Che, te volviste a comer que en 1990 habia 300 millones de personas que eran pobres, y ahora no. Gradualmente habrá menos pobres.

Pero bueno, entiendo, el comunismo en vez de generar riqueza generó genocidios, hambrunas, esclavo y mucha pobreza.
Viejo eddiewillers dijo: 14.09.07
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Aumentar la productividad es producir más con los mismos recursos. Esto, en las condiciones de dominación capitalista, significa mayor explotación.



¿No leés lo que posteás, no? Voy a usar tu propia cita para mostrarte los "avances" del capitalismo.
Para empezar, si un país tiene la mano de obra barata es obvio que los capitalistas van a dirigir hacia allí sus fábricas, de ésa situación se desprende que los obreros van a tener más trabajo. Es como decir lo mismo para la actual situación argentina, cuando la devaluación de los salarios fue brutal.
La cuestión es que hay que ver todo el panorama, y si se llevaron las fábricas para allá, es obvio que la retiraron de algún lugar.

Pero volviendo a tu cita, además de festejar las migajas de un aumento del trabajo, en el mismo informe dice ésto:
"ADB estimates that 1.85 billion people, or 57.4% of the region's population, lived on less than $2 a day in 2003, the most recent year for which sufficient data is available to formulate estimates."
Por si no lo leíste, significa que 1.850.000.000 personas, casi el 60% de la población de la región (un 30% de la población mundial aproximadamente) vive con menos de 2 dólares diarios, o sea menos $180 mensuales.

¡Qué manera de luchar contra la pobreza, che!
2 dolares al dia es mucho para un chino. 6 pesos, eso compra dos paquetes de galletitas, 1 lata de vegetales, 1litro de leche. Y probablemente en el promedio de aldea china muchiisimas calorias. todo eso por un dia de trabajo. Cuando Mao estaba en el poder, los chinos trabajaban todo el dia a cambio de medio plato de arroz. Pleno comunismo, a Mao se le ocurre "industrializar", como si fuera algo que se pudiera realizar por edicto, todos fueron obligados a consturir hornos de barro que se derritieron la primera vez q los usaron, pero mientras las cosechas desatendidas murieron y hubo una hambruna generalizada. O sea que trabajaban todo el dia para no comer. Hambre industrial, una creación patentada por el comunismo. Los norkoreanos, el unico regimen estalinista que queda, inauguraron hambre en el siglo XXI.
Pero volviendo a china, tienen un país dos sistemas, o sea que se convirtieron en una economía mixta donde cuánto más urbano más libertad. De hecho Hong Kong, el país con más libertad económica del mundo, es la parte capitalista de la fórmula.
Milton Friedman al visitar a Deng Xiaopin, fue la bisagra entre la china comunista de las hambrunas, y la china mixta de las computadoras y el plástico.
Viejo chauuuu dijo: 15.09.07
Respondo a la pregunta del thread:

El socialismo siempre (para mi) fue un utopismo, nunca ubo ni habra la disposicion necesaria para hacerla funcionar

la gente de mas mmm "posibilidades"¿? no cederia sus riquesas por asi decirlo


hay que mirar para adelante, pensar en nuevas ideologias no se xD toy cansado de esto:

O ES

CAPITALISMO O SOCIALISMO

ya esta che, ya paso

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