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Viejo Ignatius Reilly dijo: 20.11.08
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El mensaje no es solo para vos, por algo no tiene cita, es para todos los que pasamos el tiempo discutiendo en este tema.
Pero es un hombre de paja igual. (Se ve que todavía no sabés lo que es).


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Sinceramente, no, no me parece.
el nombre es una convencion, america fue el nombre que le puso un Europeo a estas tierras, a mi eso me suena imperialista. Americo Vespucio o como se llame, bautizo a estas tierras cuando estas ya tenian nombre y mientras a los habitantes de estas tierras los masacraban.

America es imperialismo europeo
Claro. En el medio no pasó nada, ¿no? (No opinaste nada ni de Moroe ni de Roosevelt; ¿una manera solapada de no reconocer que no tenés ni puta idea?)


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Si yo te digo pelotudo ¿ eso altera el decurso que tuvo la historia?
Si vos me decís pelotudo, primero es porque tenés la mano chica, y segundo es un hombre de paja. (Pero ya que estamos, te contesto igual: que vos me llames pelotudo, es el resultado de un cierto decurso que tuvo la historia. ¿O me llamás pelotudo porque sí? ¿O te da lo mismo llamarme pelotudo que ídolo? Es una insensatez responder a un hombre de paja, pero qué sé yo, capaz que así entendés).

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Entonces primero lo importante.
Seguro. Nadie dice que cambiando la forma de llamarnos las cosas van a mejorar. Yo mismo resalté que es un absurdo. Pero como vos amás a los hombres de paja... No me extrañaría entrar en el thread... no sé... "¿Qué opinás de los floggers?", y leer que decís "primero solucionemos nuestros problemas sociopolíticos y económicos".

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"lloramos los conflictos causados por america y esta claro la intervencion nefasta de america enla historia"
¿Lo piso yo o vos lo pisaste? "intervencion nefaste de america" ¿america no es un continente, que incluye a norte america y en norteamerica a estados unidos de america?, ademas
¿Los conflictos que lloramos son solo los de norteamerica o no hay gente que se queja de la intervencion, por ejemplo de la cuba comunista?
En serio, no te entendí una goma.

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¿Por que debemos "llorar" solamente como nefasta la intervencion de "usa"?
No sé. Eso preguntáselo a los anti-yanquis elementales.


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Decir hombre de paja a todo, no te hace mas inteligente.
Pero qué querés, si el 90% de tus argumentos son hombres de paja.

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Tiene que ver, con que nos quejamos tanto de estados unidos y los malos que son y su doctrina monroe y su imperialismo, ¿ahora nosotros no tuvimos, al menos una intervencion nefasta en la historia americana?
Otro hombre de paja.

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A que estamos hablando de "estados unidos malos, bubu usan america como propia, cuando son AMERICANOS, y cuando ellos gobiernan el mundo y la lucha de cuba y haiti, y los norteamericanos malvados gobernando, bubu.

Realidad factica, se hacen llamar Americanos, ¿es cambia en algo? digo, alguno de nosotros siente que debe hacerle caso a obama por que es el presidente de "america" segun el ?

Posiblemente estariamos mejor si dejaramos de darle tanta bola a "ESTADOS UNIDOS DE AMERICA" y como se llaman y no se llaman y que nombre usan y que apodo y nos FIJARAMOS MAS EN NOSOTROS CANEJO
Para hablar de nuestra situación en particular abrí otro thread, si no es que ya existe. Por lo pronto, acá se está discutiendo un fenómeno lingüístico real: que los Estados Unidos de América se arroga el nombre de todo un continente. Si te parece un tema muy estúpido, o si no entendés de qué se trata, no participés.

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Viejo dr.evil dijo: 20.11.08
Para dejarlo en claro "La falacia del hombre de paja es una forma de la falacia conocida como argumentum ad logicam. Consiste en "poner en la boca" del interlocutor argumentos que nunca dijo. Posteriormente, se rebate ese argumento inventado dando la sensación de que se "ganó" la discusión.

Ejemplo:

- No estoy de acuerdo con el régimen político de Estados Unidos
- Lo que pasa es que defiendes las políticas de Cuba"

En mi opinion no caigo en esta falacia, ademas te la pasas diciendo "hombre de paja" como mister satan se pasaba diciendo " es un truco" en el combate entre goku y cell.

Asi que vos sos como mister Satan, lo que no te conviene es un truco o "un hombre de paja"

Ahora mismo lo subo a wikipedia.


Claro. En el medio no pasó nada, ¿no? (No opinaste nada ni de Moroe ni de Roosevelt; ¿una manera solapada de no reconocer que no tenés ni puta idea?)

Witold, no tengo la puta idea de la doctrina "MONROE" NI "ROOSVELT" y no me quita el sueño.
Simplemente dije que en mi opinion, desde el vamos, "hablar de america" para nombrar al continente, es imperialista, por que es el nombre que le dieron los europeos a estas tierras, mientras masacraban a los habitantes, asi que decirme "americano" a mi no me llena de orgullo.
Por cierto, hombre de paja witold, que yo opine algo del origen sangriento de america, no siginfica que opine algo de la doctrina "monroe" y "roosvelt" , lo cual hace que caigas en un hombre de paja.

Si vos me decís pelotudo, primero es porque tenés la mano chica, y segundo es un hombre de paja. (Pero ya que estamos, te contesto igual: que vos me llames pelotudo, es el resultado de un cierto decurso que tuvo la historia. ¿O me llamás pelotudo porque sí? ¿O te da lo mismo llamarme pelotudo que ídolo? Es una insensatez responder a un hombre de paja, pero qué sé yo, capaz que así entendés).
hombre de pa...
bueno hablando en serio, lo pongo al revez, que me digas pelotudo, capo, franciso o federico, eso a mi no cambia nada.

si ellos se llaman america o conco y nosotros nos llamamos "tierra de indios en pelotas" mientras yo pueda desarollar mi economia, a mi me importa un carajo-

Seguro. Nadie dice que cambiando la forma de llamarnos las cosas van a mejorar. Yo mismo resalté que es un absurdo. Pero como vos amás a los hombres de paja... No me extrañaría entrar en el thread... no sé... "¿Qué opinás de los floggers?", y leer que decís "primero solucionemos nuestros problemas sociopolíticos y económicos".
Querido, hablamos de este tema como si diciendoles " yankes" a los nortemaericanos se soluciona todo o como si todos nos llamaramos america y ellos estadounidenses, algo fuera a cambiar.
En serio, no te entendí una goma.
"oramos los conflictos causados por america y esta claro la intervencion nefasta de america enla historia"" no me referia solamente a norteamerica

No sé. Eso preguntáselo a los anti-yanquis elementales.

No se por que cuando le hablo a otras personas saltas con lo de hombre de paja " es un trucoooooooooo"
Pero qué querés, si el 90% de tus argumentos son hombres de paja.
Vendamoslos como espantapajaros a los nortemaericanos, estadounidenses y con lo ganado saneamos la economia y registramos el nombre de america para nuestro uso personal.

Por favor, no me digas que esto es un hombre de paja por que con lo que acabo de poner, estoy poniendo en tu boca palabras que no pusiste, por que nunca dijiste que los hombres de paja realmente son hombrs de paja en el sentido extricto...
mira tengo un nuevo principio para acuñar. si la vida te da hombres de paja ponete una tienda de espantapajaros.

Otro hombre de paja.
Falacia de Mister Satan. es una pregunta witold realmente los ... tipos estos que viven en estados unidos de america... ¿fueron los unicos que intervinieron nefastamente en la historia?


Para hablar de nuestra situación en particular abrí otro thread, si no es que ya existe. Por lo pronto, acá se está discutiendo un fenómeno lingüístico real: que los Estados Unidos de América se arroga el nombre de todo un continente. Si te parece un tema muy estúpido, o si no entendés de qué se trata, no participés.
Hombre de paja, nunca dije que no tuviese ganas de participar, solo dije que era estupida.
Estas poniendo palabras en mi bocaaaaa witoldddddddddddddddddddd
Viejo Ignatius Reilly dijo: 20.11.08
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Witold, no tengo la puta idea de la doctrina "MONROE" NI "ROOSVELT" y no me quita el sueño.
Nada más que decir, entonces.
Viejo *Anubis* dijo: 20.11.08
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Es, de hecho, lo que América le responde a Estados Unidos del Norte cuando este expresa su doctrina Monroe.



Che, solo una anotaciónm el Big Stick no fué, ni es, una teoría, fue una practica generalizada esbozada en forma de doctrina.

Digamos que en cierta forma lo lograron.

De hecho la doctrina Monroe no es un hecho del pasado, sigue vigente.


Por todo lo demás mi postura es como la de Witold y ya quedó expresada post más atrás.

Saludos...
Che...asi se llamo "la Teoria del Gran Garrote" y deje bastante en claro que se puso en practica en otro post que puse. de hecho se sigue poniendo en practica la politica exterior del gran garrote.

Por cierto Dr. evil no iba a responderte pero lo hare de todos modos.

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Creo que estamos discutiendo sobre el sexo de los angeles, nuestra historia, la de cuba, la de haiti, la de chile, no se resume a como nos llamemos.
Lo siento pero somos consecuencia de nuestra historia, todo se hilvana, no existen los acontecimientos aislados. Vos mismo dijiste en un post anterior Argento significa Plata, crees que es azaroso eso?

Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Estamos ahogandonos en un vaso de agua, parecemos nenes enojados .
Hablas por vos?

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Que sean americanos y se vayan a la p... que los pario, si se quieren creer america, que se crean america. que se crean dios si quieren

primero veamos nosotros como dejamos de morirnos de hambre , como acabamos con nuestros problemas.

¿Queres hablar de imperialismo? revisa en que condiciones el estado contrata con capitales extranjeros y ahi vas a ver como nos sometemos al beneficio de un grupo de empresarios y les cedemos nuestra soberania a capitales extranjeros, con clausulas que les permiten hacer lo que quieren.


mas importante si somos americanos, indias, africanos, europeos, rioplanteses. es realmente ver como mierda salimos del poso donde estamos hundidos.
Sbes que sucede? que aca no estamos debatiendo ni la realidad socioeconomica de nuestro pais ni el imperialismo en si mismo. Por otro lado, voy a hacer una aclaracion con respecto a esta estupidez que acabas de argumentar para desviar mi post anterior....Hablar del imperialismo en nuestro pais no es lo mismo ue lo dicho por mi persona anteriormente. A la mayoria de los paises que nombre se les impuso gobierno por la fuerza, a base de tortura y represion. Una cosa es dejar que alguien me gobierne y otra es que ese alguien me cague a trompadas para detentar su poder sobre mi, queda claro, no?


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En la realidad socioeconomica, estamos discutiendo un tema bastante superfluo.
Preguntale a Cuba cuan superfluo le resultaba el bloqueo continental por dar un ejemplo.


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Agrego que me parece bastante mediocre llenarnos la boca diciendo que estados unidos sea "america" es "faltarle el respeto a la lucha de cuba, haiti, y lo que citen", la lucha no esta en un nombre si no la perdida de vidas humanas y eso no cambia si nos llamamos america, congo o republicabananerademetoypongo y lloramos los conflictos causados por america y esta claro la intervencion nefasta de america enla historia-
A mi me parece mediocre tus respuestas sin sustento, sin una base solida de historia al menos, sin una minima idea de lo que estamos hablando. Cuando uno no sabe de lo que hablan los demas se calla la boca. No podes decir que no importa como nos llamemos mientras podamos entablar una economia (eso lo dijiste en otro post) Te parece que es lo mismo si te llamas Alemania o Haiti para desarrollar una base economica? Si lo tomamos literalmente si, claro si me llamo Pedro o Juan no cambia nada...ahora miralo en el contexto historico y politico y decime, es lo mismo? NO! Abstraer las cosas de sus contextos es tan imbecil como argumentar que son americanos porque viven en America pero que no pretenden ni tienen hambre de gloria, sino que es un problemita de fonetica, pobresitos, no pueden decir bien unitedstatians.



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y sinceramente no me parece muy lucido ese aire de pseudo progresismo latinoamericano unido y que decir estados unidos cada se ve como algo progre
No entendi un choto, asi de simple. La frase esta tan mal redactada que entiendo la mitad. Y de esa mitad que entiendo te respondo: Claro! porque es mucho mas PRO salir a defender lo indefendible en favor de EEUU. Ser sudaca esta mal visto, pero ser norteño es re cool.


Por ultimo....Si no tenes ni puta idea delo que es la Doctrina Monroe ni de lo que hizo Roosevelt, mejor no sigas diciendo nada porque vas a seguir haciendo el ridiculo.

Editado por *Anubis*: 20.11.08 a las 13:57
Viejo _lucas_ dijo: 20.11.08
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Creo que estamos discutiendo sobre el sexo de los angeles, nuestra historia, la de cuba, la de haiti, la de chile, no se resume a como nos llamemos.

Estamos ahogandonos en un vaso de agua, parecemos nenes enojados .

Que sean americanos y se vayan a la p... que los pario, si se quieren creer america, que se crean america. que se crean dios si quieren

primero veamos nosotros como dejamos de morirnos de hambre , como acabamos con nuestros problemas.

¿Queres hablar de imperialismo? revisa en que condiciones el estado contrata con capitales extranjeros y ahi vas a ver como nos sometemos al beneficio de un grupo de empresarios y les cedemos nuestra soberania a capitales extranjeros, con clausulas que les permiten hacer lo que quieren.


mas importante si somos americanos, indias, africanos, europeos, rioplanteses. es realmente ver como mierda salimos del poso donde estamos hundidos.


En la realidad socioeconomica, estamos discutiendo un tema bastante superfluo.


Agrego que me parece bastante mediocre llenarnos la boca diciendo que estados unidos sea "america" es "faltarle el respeto a la lucha de cuba, haiti, y lo que citen", la lucha no esta en un nombre si no la perdida de vidas humanas y eso no cambia si nos llamamos america, congo o republicabananerademetoypongo y lloramos los conflictos causados por america y esta claro la intervencion nefasta de america enla historia-


Pero hagamos un mea culpa ¿ no fuimos titeres de los ingleses y condenamos a un pais a la destruccion en la guerra de la triple alianza?

y sinceramente no me parece muy lucido ese aire de pseudo progresismo latinoamericano unido y que decir estados unidos cada se ve como algo progre

Que increible, venias coincidiendo absolutamente en todo conmigo, venias barbaro, sacandome las palabras de la boca, pero derrumbaste todo con tu última frase: "y sinceramente no me parece muy lucido ese aire de pseudo progresismo latinoamericano unido y que decir estados unidos cada se ve como algo progre" Es media entreveradiza la frase, pero me dió una muy mala impresión. ¿Me la podes explicar bien?
Por todo lo demás, que sorpresa coincidir con dr.evil en todo lo que dice.

Saludos!
Viejo dvdrgn dijo: 20.11.08
¡Qué fácil es hablar cuando no se tiene -y cito- la puta idea de lo que se está hablando!
Viejo dr.evil dijo: 20.11.08
Originalmente publicado por _lucas_ Ver mensaje
Que increible, venias coincidiendo absolutamente en todo conmigo, venias barbaro, sacandome las palabras de la boca, pero derrumbaste todo con tu última frase: "y sinceramente no me parece muy lucido ese aire de pseudo progresismo latinoamericano unido y que decir estados unidos cada se ve como algo progre" Es media entreveradiza la frase, pero me dió una muy mala impresión. ¿Me la podes explicar bien?
Por todo lo demás, que sorpresa coincidir con dr.evil en todo lo que dice.

Saludos!
La frase, la cual tiene un error de tipeo que ya corregi"y sinceramente no me parece muy lucido ese aire de pseudo progresismo latinoamericano unido y que decir estados unidos cadc se ve como algo progre"
Originalmente publicado por *Anubis* Ver mensaje
Sabes que pasa? dejar de lado todo un marco histórico donde se ve y vislumbra un país ávido de poder y riquezas y decir que se hacen llamar americanos porque idiomaticamente es mas sencillo que llamarse estadounidenses es faltarle el respeto a la historia de los paises que sufrieron y padecieron (y padecen hoy dia) las medidas politias de Estados Unidos. Es cagarse en la historia de Cuba, Nicaragua, Honduras, Haiti, Panamá, Republica Dominicana, México. Parece redundante pero todos estos paises sufrieron las consecuencias del implemento del "Gran Garrote" y no es casualidad que hoy dia se siga utilizando la politica exterior del gran garrote.

Argumentar que es mas fácil decir americans que unitedstatians (a mi tampoco se me traba la lengua y soy una batata en ingles) es olvidarse de historia que nos incluye a nosotros tambien, olvidarse que la Doctrina de Seguridad Nacional fue impulsada por ellos y los golpes de Estados perpetrados no solo en Argentina sino en toda America del Centro y Sur fue ideada por ellos como consecuencia de su puta paranoia por el fin de la Guerra Fria. Basta recordar los golpes de Estado de Argentina (en el 66 y con mas vigor y morbosidad en el 76), Chile con Pinochet, Nicaragua con Somoza, Paraguay, Peru, Bolivia, Uruguay, Colombia, El Salvador.

En fin...argumentar esas cosas olvidandose de toda una cuestion historica, politica, economica y social es un tanto irrespetuoso y si no se sabe estas cosas es de ignorante entonces.

Si realmente somos progresistas, la idea del progreso de la humanidad y no solo de un territorio, no veo nada malo en la union latinoamericana para el progreso, dado a la historia en comun y el lenguaje que nos une, pero cuando el marco de nuestra union es decir "estados unidos caca" no leo veo mucho sentido, un pais incluso con mas errores que aciertos, y que tuvo y tiene una influencia, desgracidamente negativa y aprovecho para responderle a Annubis, no soy ningun ignorante solo que no veo que nuestra dominacion este basada en como nos llamamos si no en nuestro desarollo economico y politico, estados unidos no se metio en nuestro gobierno por que ellos se llaman america, se metio en nuestro gobierno, por que se lo permitimos...

Aun asi, el progresismo no es unirnos y decirnos "usa caca, jaja, malvados norteamericanos que tuvieron una malvada influencia en los gobiernos latinos y son los culpables de todo, bubu" nosotros mismos tuvimos nuestra cuota en perjudicar a paises como Paraguay, en la guerra de la triple alianza.
"Es cagarse en la historia de Cuba, Nicaragua, Honduras, Haiti, Panamá, Republica Dominicana, México."

Llamarnos America, Florencia o santa monica de las barbas del chivo cojo, no va a cambiar lo que paso en esos paises, pero eso si, no seamos pelotudos, no podemos vivir echandole la culpa a los yankes de todo, ¿por que no hablamos de la historia de uruguay? digo, cuando nos fuimos a la guerra del Brasil, para ver quien controlaba esos territorios o cuando Brasil queria dividir el conquistado paraguay. ¿eso no es imperialismo? ¿Ir a la guerra con otro pais por que se estaba desarollando economicamente? ¿Masacrar a todos los hombres?

No podemos progresar si lo unico que hacemos es decir estados unidos cada o el mapa esta al revez,

El progreso se hace tomando de todo lo mejor y mejorando lo que hay.

Y decir estados unidos "caca" no es de progre
Viejo Drizzt dijo: 20.11.08
Realmente no entiendo por que tanta discucion. La pregunta del thread fue simple: Por que se autodenominan "Americanos" los estadounidenses? Y la respuesta tambien es simple: porque no existe un gentilicio en ingles para Estados Unidos.

En cuanto a por que tomaron el nombre de Estados Unidos de America (cosa que, por cierto, no esta planteada en el thread), tambien se explico en varios post, y con bases historicas: Estados Unidos fue el primer pais independiente de America, por lo tanto, toman "de America" para remarcar que ya no son colonia europea.
Viejo Ignatius Reilly dijo: 20.11.08
Originalmente publicado por Drizzt Ver mensaje
Realmente no entiendo por que tanta discucion. La pregunta del thread fue simple: Por que se autodenominan "Americanos" los estadounidenses? Y la respuesta tambien es simple: porque no existe un gentilicio en ingles para Estados Unidos.

En cuanto a por que tomaron el nombre de Estados Unidos de America (cosa que, por cierto, no esta planteada en el thread), tambien se explico en varios post, y con bases historicas: Estados Unidos fue el primer pais independiente de America, por lo tanto, toman "de America" para remarcar que ya no son colonia europea.

Viejo MEGATOMICO dijo: 20.11.08
Volviendo al tema a todos nos molesta que ellos se consideren los unicos americanos, sabiendo que america es un continente, pero bueno que ellos se hagan llamar como quieran. Mientras ellos se sigan llamando American, yo voy a seguir diciendo Argentine y no americano y me ahorro una muerte dolorosa en el extranjero.

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