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Viejo dr.evil dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
¿Ves lo que pasa cuando uno tiene como única fuente de referencia el diccionario de la RAE? No hay que tomarse las cosas tan literalmente.

Estados Unidos, USA, EUA, EEUU son nombres que indistintamente recibe un solo país: Estados Unidos de América. Como vos bien decís, fueron los primeros del continente en independizarse. Eligieron ese nombre porque no había otros estados unidos en América, y probablemente tampoco previeron que los fuera a haber.

El gentilicio "estadounidense" es una convención. Y si lo usan (y usamos) es precisamente porque esa convención ya está consolidada y porque no hay riesgo de confundírselo con los estadounidenses de otros estados unidos. (Por lo pronto, nosotros no tenemos de qué preocuparnos, ya que somos las provincias unidas del sur).

No hay que ser tan estricto. ¿O porteños deberían llamarse únicamente los que residen en Dock Sud, Puerto Madero o -a lo sumo- La Boca?



¿¿¿QUEEE???


Bueno, eso ya lo comenté más arriba.


No nos prohíben llamarnos americanos. Pero ellos, que se arrogan el nombre de americanos, hacen hincapié en llamarnos latinoamericanos. La prohibición como tal no está. Pero hay un límite: "Ustedes son latinoamericanos; nosotros somos fully norteamericanos".


Seguro. Y de hecho, todos somos americanos. O al menos eso dice la RAE. La cuestión reside en que los nombres que damos y recibimos están atravesados por circunstancias políticas e ideológicas que hablan por sí solas...

Otra vez: ¿qué dice la doctrina Monroe?
Witold no puedo creer que hayas entrado en esta discucion estupida.
Originalmente publicado por Lisandro83 Ver mensaje
Gente dan muchas vueltas, es sencillo y cortito.
desde el lado del idioma ya se explico ellos no pueden decir estadounidenses.
y por el lado de la historia, ellos fueron les guste o no el primer pais en independisarse de europa por lo tanto ellos fuero y otra ves les guste o no.
los estados unidos de america.
Aparte se buscaron un nombre sin definision como Peru, Argentina o España.

¿te queda claro?

Ademas vos lo dijiste, ante afuera son americanos, ante los no americanos, ante nosotros somos sudamericanos y ellos norteamericanos... o latinoamericanos y norteamericanos...

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Viejo Ignatius Reilly dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Witold no puedo creer que hayas entrado en esta discucion estupida.
¿Estúpida en qué sentido? ¿Por qué estúpida?
(No me contestaste por qué "Estados Unidos" no es un nombre propio; o qué quisiste decir con eso).
Viejo dr.evil dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
¿Estúpida en qué sentido? ¿Por qué estúpida?

Me suena estupida que nos peliemos por que a un pais de america, cuyo nombre lleva america, le digan americanos, enre ellos no se dicen americanos "hey americano, pasame un (gancia)americano" americanos les dicen los europeos o ellos se dicen americanos.

y cuando estan con nosotros ellos se hacen llamar Norteamericanos y nosotros sudamericanos o latinoamericanos.


Ademas, es facil, hagamosnos llamar americanos y espefiquiemos somos Argento Americanos
(No me contestaste por qué "Estados Unidos" no es un nombre propio; o qué quisiste decir con eso).
"Estados unidos" significa que son un grupo de estados que estan unidos, es lo mismo que "Provincias unidas ", hace referencia a que son un cojunto de estados previos al nacimiento de la nacion, que se unieron y formaron una union de estados, que incluso no iban a tener un gobirno central como el que terminaron teniendo.
entonces no es que sea un nombre propio como "america", " argentina" o "witold", es lo que son, son estados unidos y como estan en america, se hacen llamar estados unidos de america.

como cuando nosotros nos haciamos llamar "Provincias unidas del rio de la plata" provincias unidas no era un nombre, simplemente es lo que eramos, un conjunto de provincias unidas.
Viejo Ignatius Reilly dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Me suena estupida que nos peliemos por que a un pais de america, cuyo nombre lleva america, le digan americanos, enre ellos no se dicen americanos "hey americano, pasame un (gancia)americano" americanos les dicen los europeos o ellos se dicen americanos.

y cuando estan con nosotros ellos se hacen llamar Norteamericanos y nosotros sudamericanos o latinoamericanos.
Evil. Es simple. ¿Te acordás de haber visto en la secundaria la doctrina Monroe? Lo de "América para los americanos" se puede leer de muchas formas. No se puede negar las resonancias imperialistas que tiene esa frase.


Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Ademas, es facil, hagamosnos llamar americanos y espefiquiemos somos Argento Americanos
Ya que estamos, esto que acabás de decir es un hombre de paja.


Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
"Estados unidos" significa que son un grupo de estados que estan unidos, es lo mismo que "Provincias unidas ", hace referencia a que son un cojunto de estados previos al nacimiento de la nacion, que se unieron y formaron una union de estados, que incluso no iban a tener un gobirno central como el que terminaron teniendo.
entonces no es que sea un nombre propio como "america", " argentina" o "witold", es lo que son, son estados unidos y como estan en america, se hacen llamar estados unidos de america.

como cuando nosotros nos haciamos llamar "Provincias unidas del rio de la plata" provincias unidas no era un nombre, simplemente es lo que eramos, un conjunto de provincias unidas.
Lo leés demasiado literalmente. ¿Entonces Venado Tuerto qué es? ¿No es un nombre propio? ¿Es un animal al que le falta a un ojo nada más?

Sí, Estados Unidos significa que ese país es "una unión de estados". Pero es un nombre propio también, te guste o no.
Viejo KisselMordechai dijo: 19.11.08
Dr Evil, le recuerdo que "Provincias Unidas del Río de la Plata" SÍ era el nombre del país y lo sigue siendo entre otros (República Argentina y Confederación Argentina), lo dice la Constitución Nacional en su Artículo 35.
Viejo dr.evil dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por Witold Ver mensaje
Evil. Es simple. ¿Te acordás de haber visto en la secundaria la doctrina Monroe? Lo de "América para los americanos" se puede leer de muchas formas. No se puede negar las resonancias imperialistas que tiene esa frase.
No, no la vi, pero en eso podras tener razon y?
Entonces lo malo es la doctrina Monroe. no lo otro



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Lo leés demasiado literalmente. ¿Entonces Venado Tuerto qué es? ¿No es un nombre propio? ¿Es un animal al que le falta a un ojo nada más?

Sí, Estados Unidos significa que ese país es "una unión de estados". Pero es un nombre propio también, te guste o no.
[/QUOTE]

Una cosa es venado, que es el nombre de un animal y otra cosa es "union de republicas socialistas sovieticas"

Es como las sociedades comerciales, una cosa es decir "la plata S.A" y otra cosa es decir "Witold & Evil Sociedad Colectiva.

Aca pasa lo miso, "Provincias unidas del sur" no es lo mismo que argentina.

lo planteaba como solucion a un tema tan vago.
"Ademas, es facil, hagamosnos llamar americanos y espefiquiemos somos Argento Americanos"

es para todos

Originalmente publicado por KisselMordechai Ver mensaje
Dr Evil, le recuerdo que "Provincias Unidas del Río de la Plata" SÍ era el nombre del país y lo sigue siendo entre otros (República Argentina y Confederación Argentina), lo dice la Constitución Nacional en su Artículo 35.
Claro, por eso di el ejemplo, nosotros somos "provincias unidas del rio de la plata" pero uruguay tambien tiene salida al rio de la plata y un mayor % del pais tiene contacto con el rio de la plata, y no es parte de las provincias unidas, entonces los uruguayos podrian decir, nosotros somos provincias unidas del rio de la plata tambien (aunque ellos les llaman departamentos, segun creo).
Viejo KisselMordechai dijo: 19.11.08
El tema es que Uruguay era parte de las Provincias Unidas en su momento... Si quieren ser parte que vengan nomás, son bien recibidos
Viejo Ignatius Reilly dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
No, no la vi, pero en eso podras tener razon y?
Entonces lo malo es la doctrina Monroe. no lo otro
No sé si es "malo" (por ahora no lo juzgo moralmente ni éticamente). Simplemente es. La explicación idiomática de por qué los estadounidenses se llaman americans (ante la supuesta imposibilidad de llamarse unitedstatians; imposibilidad bastante caprichosa, dicho sea de paso) es anecdótica, cuando ese denominación ("americanos") está tan cargada de significado.

Que ellos declararan la independencia antes que cualquier otro país en el continente no es un hecho menor.

Que sean un imperio no es un hecho menor.

Que sean potencia mundial no es un hecho menor.

Otra vez: ¿no te dice nada eso de "América para los americanos"?


Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Una cosa es venado, que es el nombre de un animal y otra cosa es "union de republicas socialistas sovieticas"

Es como las sociedades comerciales, una cosa es decir "la plata S.A" y otra cosa es decir "Witold & Evil Sociedad Colectiva.

Aca pasa lo miso, "Provincias unidas del sur" no es lo mismo que argentina.

lo planteaba como solucion a un tema tan vago.
"Ademas, es facil, hagamosnos llamar americanos y espefiquiemos somos Argento Americanos"

es para todos



Claro, por eso di el ejemplo, nosotros somos "provincias unidas del rio de la plata" pero uruguay tambien tiene salida al rio de la plata y un mayor % del pais tiene contacto con el rio de la plata, y no es parte de las provincias unidas, entonces los uruguayos podrian decir, nosotros somos provincias unidas del rio de la plata tambien (aunque ellos les llaman departamentos, segun creo).
En serio. No te lo digo con aires de profesor (estudio para eso, dicho sea de paso ). Son todos hombres de paja los que mandás. Todos. Averiguá lo que es y si querés lo discutimos por privado -porque si no después nos retan.
Viejo Lisandro83 dijo: 19.11.08
Originalmente publicado por dr.evil Ver mensaje
Witold no puedo creer que hayas entrado en esta discucion estupida.



¿te queda claro?

Ademas vos lo dijiste, ante afuera son americanos, ante los no americanos, ante nosotros somos sudamericanos y ellos norteamericanos... o latinoamericanos y norteamericanos...

Una canadiense es norteamericano como un mexicano y estadounidense EN CASTELLANO, en ingles tambien, pero y nosotros somos sudamericanos como los chilenos y peruanos, no tiene nada que ver con el nombre, es mas decir solamente a los estadounidenses norteamericanos es meter a todos en la misma bolsa incluyendo a los canadienses
voy a copiar y pegar la respuesta de Drizzt que es perfecta y con eso libera toda duda.
La cuestion de que se llamen a ellos mismos americanosy no estadounidenses no es ni soberbia ni por sentirse dueños del contienente, es una cuestion puramente idiomatica.
Tengamos en cuenta primero que el nombre completo del pais es Estados Unidos de America (United States of America), bien, en castellano, podemos llamarlos tranquilamente Estadounidenses... pero como lo trasladamos al ingles? Unitedstatians? Unitedstatish? no se puede, entonces la hicieron facil, agarraron la ultima parte del nombre completo del pais (America) y ahi tenemos la palabra Americans (americanos). Lo mismo pasa con llamar america a su pais en vez de United States of america, es mucho mas simple y corto decir America que todo el nombre completo, asi como los britanicos prefieren decir Britain en vez de anteponer el gran, es solo cuestion de comodidad.
No creo que en ningun momento el pueblo estadounidense quisiese autoproclamarse la unica cultura de america, es solo que asi es el nombre de su pais. Si a alguien que habla español le molesta el Americano, pues que diga Estadounidense y ya. Pero eso ya es culpa nuestra y no de ellos.
Viejo frai dijo: 19.11.08
No te parece raro también Evil que los americanos del sur digamos "América para el mundo"?

Saludos...

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