745.886 temas | 5.025.504 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Luke_ dijo: 07.06.07
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
Y alguien dijo que no haya que castigar a los que tiran bengalas?
Entonces supongo que a los que tiraron tmb...

me parece medio utópico y soñador de más...

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Viejo Laura Va dijo: 07.06.07
no se tira una bengala.
Viejo Juampi_79 dijo: 07.06.07
Originalmente publicado por Curt Wild
Y con respecto a Callejeros... sí, es una banda chica y de mierda, pero no viene al caso.
En ese momento, Callejeros era una banda en ascenso, no era chica ni a palos. Unas semanas antes, los tipo habian metido como 15mil personas en Excursionistas, y ahi para mi está la responsabilidad de ellos (y no dije culpabilidad). En vez de hacerse cargo ya de que eran una banda más convocante, y en vez de hacer esos shows que hicieron en Cromañon, hacerlos en Obras; prefierieron meter muuucha más gente de la permitida en un lugar más chico, por ende con menos controles, menor costo de organización, etc, etc, etc, es decir, queriendo tener una mayor ganancia a costa del ahorro en la organización. El tema que obviamente ellos no iban a preveer lo que iba a pasar (sino serian enfermos por haber llevado familiares a ese show, no?), pero el tema es que los tipos no se hacen cargo de nada, y eso creo que es lo que da soberanamente pro las pelotas, cuando hablan parecieran en vez de que ellos, hubiera tocado otra banda ahi.
Viejo juanfra85 dijo: 07.06.07
a mi tambien me rompe las pelotas esto




otra cosa


si a ibarra lo echaron por lo de cromañon, POR QUE NO ECHARON A TELERMAN POR EL INCENDIO EN LA FABRICA TEXTIL DE CABALLITO DONDE MURIERON PIBES E INMIGRANTES ILEGALES TRABAJANDO EN CONDICIONES DE EXCLAVITUD??




acaso la vida de un inmigrante vale menos que la de un argentino??


ahi uno se da cuenta de los intereses que movieron esos reclamos de los padres de las victimas de cromañon no??
Viejo Mr. Kapital dijo: 07.06.07
Originalmente publicado por juanfra85 Ver mensaje
a mi tambien me rompe las pelotas esto




otra cosa


si a ibarra lo echaron por lo de cromañon, POR QUE NO ECHARON A TELERMAN POR EL INCENDIO EN LA FABRICA TEXTIL DE CABALLITO DONDE MURIERON PIBES E INMIGRANTES ILEGALES TRABAJANDO EN CONDICIONES DE EXCLAVITUD??




acaso la vida de un inmigrante vale menos que la de un argentino??
Si el inmigrante es nacionalizado seria un rotundo NO, pero si no lo es podria estar en una categoria menor, como en todo pais serio.
Viejo ·amelie dijo: 07.06.07
Originalmente publicado por bortek Ver mensaje
¿A alguien mas le rompe las bolas que todo el mundo responsabilize únicamente a Ibarra por esta tragedia? Está bien, el tipo no se ocupaba de lo que se tenía que ocupar, pero al fin y al cabo el no puso una media sombra, y más importante aún, ¿QUIEN FUE EL FORRO QUE TIRÓ PIROTECNIA EN UN LUGAR CERRADO? ¿QUIENES FUERON LOS QUE DEJARON A LOS HIJITOS DE CUATRO AÑOS SOLOS EN EL BAÑO? Yo veo que muchos escrachan a Ibarra, piden ''justicia'', pero no veo que nadie pida castigo para el imbécil desconsiderado que tiró la pirotecnia.
acabas de abrir un tema con la historia sin fin... te cuento, responsables y culpables son TODOS.

- chaban x ser el dueño de un lugar preparado para la muerte en masa (puertas de emergencia cerradas con candado, sin matafuegos, sin sistema de agua para apagar incendios, sin ventilaciones q funcionaran bien, con elementos toxicos en el techo, etc)
- villareal, por coimero
- la policia, por corrupta
- los bomberos, por habilitar un lugar q estaba bien ese dia y despues nunca mas ir a controlar
- la jefatura de gobierno, sea ibarra o la concha de la lora en tanga, por no cumplir con lo q juran por la nacion y estos santos evangelios: garantizar la seguridad de sus ciudadanos en todo el territorio q les concierne, para mayor informacion mirar el plano de la capital federal: de la general paz para el este, era jurisdiccion de ibarra, electo por el voto popular.
- callejeros, por ser los convocantes de esa noche y por emitir las entradas en la cantidad en la q la hicieron, por hacerse los under cuando debian ponerse el traje de PROFESIONALES
- el publico, nosotros, la cultura del rock... por tener rituales suicidas, por no hacerle caso al peligro inminente, por no valorar nuestra vida ni mucho menos la ajena.
- la sociedad toda, q le chupa bien un huevo lo q le pase al de al lado, q con su indiferencia hace q las cosas no cambien y q los cimientos de la construccion de un pais mejor se haga sobre los cadaveres de gente q murio por cosas EVITABLES. por no comprometerse con esta realidad.


Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Lo de Ibarra tiene varias lecturas.

Involucrarlo en lo de Cromagnon le sirvió a muchos (algunos padres, abogados, incluso gente de buena fe) para meter a la Ciudad de Buenos Aires como corresponsable de la tragedia y, de ese modo, cargarla con indemnizaciones siderales que ni Chabán ni los dueños del local ni mucho menos los padres de los muchachitos que tiraron las bengalas (verdaderos responsables de la tragedia que probablemente hayan fallecido y a los que jamás se podrá identificar) podrían pagar jamás. Un negocio perverso, pero redituable.

A eso se le suma la habitual miseria política argentina, que vio la chance de sacar la motosierra y sacudirselo de encima, con todo el apoyo que la prensa pudo brindar.

Muchos de los analistas que se preguntan porqué Filmus salió segundo lo atribuyen a la presencia de Ibarra en la lista de legisladores: Cantidad de porteños descontentos con su remoción como Jefe de Gobierno, pero que no lo hacen público porque Ibarra es mala palabra y salir a defenderlo es meterse en debates en los cuales no tienen interés en participar, decidieron darle una chance de volver a entrar en el juego político.

Si se fijan, en el acto de cierre de campaña de Filmus, Ibarra fue uno de los que dio los discursos principales, aunque el primer candidato era Ginés.

q horror, lo de ibarra es una caradurez monumental... primero, lo sobreseen (q pasi generoso!), segundo, se postula (como puede dormir por las noches?), tercero, LA GENTE LO VOTA! o sea, se sabe q en algun porcentaje, ponele q se yo, un 10% por decir algo INFIMO... el tipo es responsable por la muerte de 194 jovenes en un recital.... como podes ser complice de tanta impunidad y meter ese nombre q significa tantas cosas nefastas, adentro de un sobre y ejercer tu derecho de ciudadano de forma tan hostil?

Originalmente publicado por Andres_17 Ver mensaje
Al igual que a muchos me molesta que la gente, ya sea por ignorancia y/o impotencia, intereses creados, y demas motivos, culpen a Ibarra, el no era encargado directo de realizar las inspecciones, hay gente encargada de eso, y son ellos quien tienen gran parte de culpa por no cumplir con su trabajo.
Ibarra no es mas que una victima politica, usaron una tragedia para destituirlo, algo incorrecto desde donde se lo vea, y lamentablemente los padres de las victimas son parte de este juego sin saberlo.




Y aporto muchos votos a Filmus.


Hay que hacerle caso ......

.................................................. ....
q triste q haya gente q piense asi...
negro, pensa en el concepto de un PARAGUAS. todo muy lindo, los encargados directos de hacer tal y cual cosa q no se hizo, son x e y... pero esas personas responden a las ordenes de alguien q ta mas arriba, hello, IBARRA! ibarra como tiene el mayor cargo, es el paraguas de todo el aparato politico q viene por debajo de el, por ende tiene MAYORES responsabilidades, porq abarca a todos los q esten a su cargo... se cae de maduro eso... no hay q nivelar para abajo!

Originalmente publicado por Natanzuelo Ver mensaje
En esa tragedia estaba todo mal.
Había mucha mas gente de la que se permite en un boliche. Las salidas de auxilio fueron cerradas. Había muy poca seguridad.
Y un pelotudo tiró una bengala.
totalmente.

Originalmente publicado por Margo_sabala Ver mensaje
A mi me dan odio los pendejos que sobrevivieron y siguen yendo a ver a los hijos de puta de callejeros como si nada hubiera pasado!!!! que se vallan a mierda!
jeje, yo soy sobreviviente y tambien me da por las bolas esa actitud...

Originalmente publicado por elflaco Ver mensaje
boludos son los que están a cargo de cromanón, la seguridad se tiene que encargar de revisar a cada gil que entra, la seguridad tiene que prohibir que se usen los baños de lugar para cuidar criaturitas. osea, el responsable por el boliche, es a mi entender, el culpable, y tambien el manager de la banda, porque se tiene que asegurar de que esas cosas estén bien, y no me jodna con que callejeros es una banda chica. igual... me gusta callejeros, separo la música de la tragedia. la música no se mancha [?]
tal cual... mira yo ese dia fui, y me hicieron sacar hasta las zapatillas. el cacheo era muy bueno, pero el tema es q con algunos, seguro hacian la vista gorda.

Originalmente publicado por Natanzuelo Ver mensaje
Y que es lo que hizo la banda de mal?
ah no... lee lo q puse arriba, en la primer quote, a ver si te das una idea, dale?

Originalmente publicado por Juampi_79 Ver mensaje
Ese es el punto, pese a probada su inocencia (lo que no quita que tenga cierta responsabilidad como máximo responsable de la ciudad en ese entonces), los legisladores que tienen unos "huevos tremendos", votaron lo que era "politicamente correcto" de acuerdo a las presiones recibidas. A los padres que les vas a decir?, es dificil perder a un hijo y de esa forma, pero también vale aclarar, que no todos los padres estuvieron de acuerdo con lo que pasó.

Aunque es verdad que también a Callejeros se lo tomó como chivo expiatorio de alguna forma, creo que lo que molesta de ellos, por lo menos a mi (y se que por ejemplo también le molestó esa actitud a muchos músicos por tener conocidos en el ambiente), que los tipos se quisieron desligar enseguida hechando siempre toda la responsabilidad a terceros, jamás hicieron un mea culpa (más allá del grado o no de responsabilidad que puedan llegar a tener); amén que después de lo que pasó eso de volver a tocar como si nada no me cierra mucho, que querés que te diga.
estoy totalmente de acuerdo, el post cromañon de callejeros fue deplorable, se lavaron las manos a mas no poder y encima se hacen las victimas , y despues vienen a lucrar con lo sucedido, porq no me vengas a decir q si no morian 194 pibes en tu recital, tu cd iba a salir 45 mangos igual... seamos honestos, son unos cobardes, unos cagones... y me da mucha bronca porq el mensaje q nos tiraban a nosotros y q nosotros nos comiamos era revolucionario y contestatario... y mira ahora... como fruncen el culo! en fin...

Originalmente publicado por Cepion Ver mensaje
A mí los "padres de Cromagnon" me tienen las bolas llenas. En su afán de vengarse (sí, vengarse, no "buscar justicia") de Ibarra, Chabán y Callejeros se han convertido en una patota que quiere imponer su punto de vista usando la violencia. Me alegra que los porteños los hayan castigado por sus metodos mafiosos al elegir a Ibarra como miembro de la Legislatura, aunque me temo que en diciembre, cuando a él le toque asumir, le van a querer impedir la entrada al edificio.
grrrrr, deja de embolsar a la gente!!! esos "padres de cromañon" de los q hablas, son maximo 10... no seas injusto y no metas en la misma bolsa a los 200 padres restantes q hacen las cosas como deberian ser.
tampoco hables de los "porteños", porq yo soy porteña y ni en pedo iba a votar a ibarra, me parece un espanto su postulacion... y mas alla de eso, votar por "castigo" me parece terrible, ojala muy pocos hayan hecho eso q decis vos.

Originalmente publicado por 7om33 Ver mensaje
es que en realidad el estado es el que se tendria que hacer responsable de asegurar que todo este en orden.. pero como en argentina anda todo mal no se cumple..

siempre pasa lo mismo, no hacen nada hasta que alguien muere.. y saltan todos... hasta que despues de un tiempo la cosa se enfria y vuelve a lo q era antes.. se sigue y se va a seguir repitiendo..

un ejemplo es la seguridad de los trenes.. me acuerdo de que despues de haber matado a un pibe (creo¿?) las estaciones estaban llenas de guardias por todos lados.. pero ahora volvimos a lo mismo de antes..
TOTALMENTE... 100% de acuerdo con vos flaco

Originalmente publicado por Juampi_79 Ver mensaje
En ese momento, Callejeros era una banda en ascenso, no era chica ni a palos. Unas semanas antes, los tipo habian metido como 15mil personas en Excursionistas, y ahi para mi está la responsabilidad de ellos (y no dije culpabilidad). En vez de hacerse cargo ya de que eran una banda más convocante, y en vez de hacer esos shows que hicieron en Cromañon, hacerlos en Obras; prefierieron meter muuucha más gente de la permitida en un lugar más chico, por ende con menos controles, menor costo de organización, etc, etc, etc, es decir, queriendo tener una mayor ganancia a costa del ahorro en la organización. El tema que obviamente ellos no iban a preveer lo que iba a pasar (sino serian enfermos por haber llevado familiares a ese show, no?), pero el tema es que los tipos no se hacen cargo de nada, y eso creo que es lo que da soberanamente pro las pelotas, cuando hablan parecieran en vez de que ellos, hubiera tocado otra banda ahi.
te aplaudo pibe... sinceramente te agradezco, desp de leer tanta boludez, rescato gente q piensa como vos, con un poco mas d autocritica y d luz de cambio. gracias
Viejo Curt Wild dijo: 07.06.07
Originalmente publicado por Luke_ Ver mensaje
A mi me parece qeu responsabilizar al que tiró la bengala o a callejeros es un acto de hipocresía tremenda.

Si me dijeras que callejeros fuera la única banda que "fomentaba" el uso de bengalas, o que el flaco que tiró la bengala fuera el único que tiraba bengalas te lo acepto.

Pero había 20mil bandas que fomentaban el uso de bengalas, 20mil toques donde se usaban bengalas, 20mil pibes que tiraron bengalas. Si callejeros y el pibe merecen castigo, entonces también habría quecastigar a las otras 19999 bandas y los otros 19999 pibes.

Y si me dicen "pero con las otras bandas no pasó nada, los otros pibes que tiraron no provocaron daños" acuerdense que no sólo importa el hecho en si, sino la intencion. Si vos le disparas a uno y le errás, también vas a ir pa' 'dentro.
Nop, para nada, no estoy de acuerdo...
Osea q para vos el pendejo q encendió la bengala no tiene la culpa?


Originalmente publicado por elflaco Ver mensaje
no es excusa creo yo, la seguridad primero negro, por no tener en cuenta eso, pasó lo que pasó, y quizás, siga pasando. espero que no igualmente.
En eso estamos de acuerdo a full. Pero se dió un caso particular.
El hecho de q estuvieran las puertas trabadas con candados ta dá a entender q lo hicieron para qno se colara gente; aunq quizá me equivoque.

Originalmente publicado por Juampi_79 Ver mensaje
En ese momento, Callejeros era una banda en ascenso, no era chica ni a palos. Unas semanas antes, los tipo habian metido como 15mil personas en Excursionistas, y ahi para mi está la responsabilidad de ellos (y no dije culpabilidad). En vez de hacerse cargo ya de que eran una banda más convocante, y en vez de hacer esos shows que hicieron en Cromañon, hacerlos en Obras; prefierieron meter muuucha más gente de la permitida en un lugar más chico, por ende con menos controles, menor costo de organización, etc, etc, etc, es decir, queriendo tener una mayor ganancia a costa del ahorro en la organización. El tema que obviamente ellos no iban a preveer lo que iba a pasar (sino serian enfermos por haber llevado familiares a ese show, no?), pero el tema es que los tipos no se hacen cargo de nada, y eso creo que es lo que da soberanamente pro las pelotas, cuando hablan parecieran en vez de que ellos, hubiera tocado otra banda ahi.
En cierto punto tenés mucha razón, pero creo q eso se dió x el tipo de música. Voy al hecho de q la cultura de rock barrial tiene mucho de eso, de ser under, de "no ser comerciales" xq así, la gente los banca más.
No creo q haya sido solo x la guita.
Más allá de eso, Callejeros estaba en ascenso dentro de su estilo, lo q no quiere decir q haya sido una banda popular antes de lo sucedido.
Yo sigo sosteniendo q la mayor culpabilidad la tiene el q encendió la maldita bengala, y en segundo plano, la gente q fué sabiendo como eran las cosas en Cromañon; como responsables a Ibarra y a Chaban. Sí, Chabán fué responzable, pero no culpable. Es como el dealer... La culpa del drogadicto no es de quien la vende, sinó del q la compra.
Viejo bortek dijo: 07.06.07
Kapital...no entendés lo que es una vida vos? mirás todo desde el punto vista legal? porqué un inmigrante ilegal vale menos que un descendiente de europeos radicados acá a principios del siglo XX? me parece que tendrías que reconsiderar seriamente tu forma de mirar la vida.
Viejo Andres_18 dijo: 07.06.07
Originalmente publicado por .Amélie. Ver mensaje


q triste q haya gente q piense asi...
negro, pensa en el concepto de un PARAGUAS. todo muy lindo, los encargados directos de hacer tal y cual cosa q no se hizo, son x e y... pero esas personas responden a las ordenes de alguien q ta mas arriba, hello, IBARRA! ibarra como tiene el mayor cargo, es el paraguas de todo el aparato politico q viene por debajo de el, por ende tiene MAYORES responsabilidades, porq abarca a todos los q esten a su cargo... se cae de maduro eso... no hay q nivelar para abajo!


Entiendo tu postura, pero pensa que Ibarra no puede estar controlando personalmente a los inspectores.
Pero en nuestro pais hipocrita, se tiene que poner sobre la meza la cabeza de alguien, en este caso el que tubo que caer fue Ibarra, lo sacrificaron por asi decirle.
Por ejemplo, si vos sos jefa de una empresa determinada, y por la negligencia de una persona de cargo inferior, la que tiene que hacerse responsable y dar la cara sos vos, pero claro esta, que no serias la responsable directa.

PD_: Culpable son tambien muchos padres de las victimas que dejaron ir a sus hijos con bebes, etc. Son tan irresponsables como el gobierno, como Chaban, como Callejeros, Ibarra, como vos, como yo y como todo el resto de la sociedad.
Viejo ·amelie dijo: 07.06.07
Originalmente publicado por Andres_17 Ver mensaje
Entiendo tu postura, pero pensa que Ibarra no puede estar controlando personalmente a los inspectores.
Pero en nuestro pais hipocrita, se tiene que poner sobre la meza la cabeza de alguien, en este caso el que tubo que caer fue Ibarra, lo sacrificaron por asi decirle.
Por ejemplo, si vos sos jefa de una empresa determinada, y por la negligencia de una persona de cargo inferior, la que tiene que hacerse responsable y dar la cara sos vos, pero claro esta, que no serias la responsable directa.

PD_: Culpable son tambien muchos padres de las victimas que dejaron ir a sus hijos con bebes, etc. Son tan irresponsables como el gobierno, como Chaban, como Callejeros, Ibarra, como vos, como yo y como todo el resto de la sociedad.
no es lo mismo el gte. de una empresa... ibarra fue elegido por todos nosotros para q responda por todo lo q pase aca en capital... se supone q nosotros delegamos nuestro poder en alguien capaz de manejar todo lo concerniente a la capital. so, el tipo es responsable directo de todas las cosas q pasen aca, mas alla de q obviamente no va a ir personalmente a cada boliche a controlar, delegara funciones pero eso no le quita responsabilidad politica (y obviamente moral) en lo q paso...

y la PD, tampoco estoy de acuerdo... es cierto q cada uno es responsable por lo q hace con su vida, pero cuando sos una figura politica, o manejas grupos de gente (caso chaban, callejeros), ademas de ser responsable por su persona, sos responsable por la gente q convocas... asiq ahi cambia el nivel de responsabilidad de cada uno.

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