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Viejo BERRO dijo: 06.09.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Durante la dictadura militar te podias ir de viaje, podias establecer un negocio o una pequeña empresa, podias comprarte ya sea un auto, una heladera o una television a tu gusto, te parece poco tener esos derechos??
Bueno, si vos sólo con poder ejercer el derecho de propiedad estás satisfecho, allá vos. Pero si cuando vos estás trabajando o durmiendo en tu casa y te llevan, tu familia no le podía reclamar a nadie, y ni hablar vos, que jamás te iban a decir de que te ibas a tener que defender porque no ibas a tener oportunidad de hacerlo, asique para que.
Repito lo mismo, los dos casos fueron terribles, valoremos vivir en democracia.

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Viejo Hooba dijo: 06.09.07
¿Quien es el cerdo que valora más los bienes materiales qué la libertad de pensamiento?
Viejo RMol dijo: 06.09.07
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
¿Quien es el cerdo que valora más los bienes materiales qué la libertad de pensamiento?

Fidel castro?
El che?
Los comunistas?
Viejo unkeno dijo: 06.09.07
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Fidel castro?
El che?
Los comunistas?
Ni el comentario tuyo ni el Hooba aportan a la discusión...
Viejo Hooba dijo: 06.09.07
Originalmente publicado por RMol Ver mensaje
Fidel castro?
El che?
Los comunistas?
Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
Ni el comentario tuyo ni el Hooba aportan a la discusión...
Ok, estaria bueno volver al tema original, pero todavia se sigue debatiendo que dictadura es peor.
Viejo HernánCAP dijo: 06.09.07
Antes que nada aclaro mi postura: Soy totalmente anti Che Guevara.
Hay algo que hay que admitir: Antes del Che Guevara Cuba era el puterío de los Estados Unidos; después del Che Guevara pasó a ser una cárcel independiente.
Muy cierto lo que djo alguien por ahí, que el Che podría haber sido doctor, no olvidemos que estudió con los impuestos de la gente, y desde cualquier punto de vista no les devolvió mucho, pero al fin y al cabo es la libertad, quejarme de eso sería darle la razón a Fidel Castro. Igualmente lo que hizo el Che Guevara va en contra de la postura del antes mencionado, "haz lo que yo digo pero no lo que yo hago".
Yendo de lleno a lo que hizo el Che Guevara, las guerrillas no me parecen las mejores formar de imponer sus ideas, para mi eso es igual que lo que hizo Hitler, con la diferencia que a Hitler de alguna forma lo votó el pueblo y que el Che Guevara "triunfó".
Son formas de ver las cosas, las luchas del Che Guevara no me parecen malas aunque no las comparta, si las formas en las que intentó imponerlas.

Originalmente publicado por unkeno Ver mensaje
¿Eso es la libertad para vos? Y después nos dicen a los marxistas que somos economicistas...
La libertad es poder hacer lo que se cante las bolas cuando se te cante las bolas, siempre regulado por las leyes.
Esto no era cumplido ni en la dictadura militar donde no podías ser de un partido opositor, ni en la Cuba actual.
No importa que es peor, hay que buscar el equilibrio entre ambos.

Editado por HernánCAP: 06.09.07 a las 18:17 Razón: DoblePost Unido
Viejo Drizzt dijo: 06.09.07
Originalmente publicado por Lukzór Ver mensaje
Antes que nada aclaro mi postura: Soy totalmente anti Che Guevara.
Hay algo que hay que admitir: Antes del Che Guevara Cuba era el puterío de los Estados Unidos; después del Che Guevara pasó a ser una cárcel independiente.
Muy cierto lo que djo alguien por ahí, que el Che podría haber sido doctor, no olvidemos que estudió con los impuestos de la gente, y desde cualquier punto de vista no les devolvió mucho, pero al fin y al cabo es la libertad, quejarme de eso sería darle la razón a Fidel Castro. Igualmente lo que hizo el Che Guevara va en contra de la postura del antes mencionado, "haz lo que yo digo pero no lo que yo hago".
Yendo de lleno a lo que hizo el Che Guevara, las guerrillas no me parecen las mejores formar de imponer sus ideas, para mi eso es igual que lo que hizo Hitler, con la diferencia que a Hitler de alguna forma lo votó el pueblo y que el Che Guevara "triunfó".
Son formas de ver las cosas, las luchas del Che Guevara no me parecen malas aunque no las comparta, si las formas en las que intentó imponerlas.





La libertad es poder hacer lo que se cante las bolas cuando se te cante las bolas, siempre regulado por las leyes.
Esto no era cumplido ni en la dictadura militar donde no podías ser de un partido opositor, ni en la Cuba actual.
No importa que es peor, hay que buscar el equilibrio entre ambos.

El che, viajando por el interiror atendiendo leprosarios, le devolvio mucho mas al pueblo en ese tiempo que muchos medicos en toda su vida.

La revolucion cubana era querida por el pueblo y por eso triunfo. en la corrupcion de la Cuba de Batista dudo mucho que se hubiese logrado un cambio por un medio democratico. Lamentablemente, cuando el pueblo no tiene voz ni voto real, la unica forma de lograr el cambio es revelarse., despues de todo, nuestros proceres tambien lograron un cambio por las armas.

Culpar al Che por la Cuba actual no tiene mucho sentido. No recuerdo que el Che haya participado mucho tiempo en la politica de cuba una vez terminada la revolucion. Pero puedo estarme equivocando, si alguien sabe mas del tema por favor corrija.

Comparar a al Che con una persona que organizo un genocidio masivo, llevo a Europa a una guerra total y conquisto paises mediante la fuerza me parece un poco demasiado. Realmente no encuentro un solo punto de comparacion entre ambos hombres.
Viejo HernánCAP dijo: 06.09.07
Originalmente publicado por Drizzt Ver mensaje
El che, viajando por el interiror atendiendo leprosarios, le devolvio mucho mas al pueblo en ese tiempo que muchos medicos en toda su vida.

La revolucion cubana era querida por el pueblo y por eso triunfo. en la corrupcion de la Cuba de Batista dudo mucho que se hubiese logrado un cambio por un medio democratico. Lamentablemente, cuando el pueblo no tiene voz ni voto real, la unica forma de lograr el cambio es revelarse., despues de todo, nuestros proceres tambien lograron un cambio por las armas.

Culpar al Che por la Cuba actual no tiene mucho sentido. No recuerdo que el Che haya participado mucho tiempo en la politica de cuba una vez terminada la revolucion. Pero puedo estarme equivocando, si alguien sabe mas del tema por favor corrija.

Comparar a al Che con una persona que organizo un genocidio masivo, llevo a Europa a una guerra total y conquisto paises mediante la fuerza me parece un poco demasiado. Realmente no encuentro un solo punto de comparacion entre ambos hombres.
Yo tampoco encuentro comparación cuando le dicen FACHO a alguien de derecha.
Hay muchas formas de revelarse, hacer guerrillas es una muy poco humana, al fin y al cabo murieron miles de personas, yo pregunto si valía la pena perder todas esas vidas.
Viejo unkeno dijo: 06.09.07
Originalmente publicado por Lukzór Ver mensaje
Yo tampoco encuentro comparación cuando le dicen FACHO a alguien de derecha.
Hay muchas formas de revelarse, hacer guerrillas es una muy poco humana, al fin y al cabo murieron miles de personas, yo pregunto si valía la pena perder todas esas vidas.
Se les dice facho a los fascistas, hay en todos lados, pero generalmente están en la derecha.
¿Cuáles son esas "muchas formas" de rebelarse contra una dictadura que impuso la violencia como forma de hacer política?
Por otro lado, tenés un concepto de la libertad bastante idealista.

Saludos
Viejo punky_eze dijo: 07.09.07
Originalmente publicado por Lukzór Ver mensaje
Yo tampoco encuentro comparación cuando le dicen FACHO a alguien de derecha.
Hay muchas formas de revelarse, hacer guerrillas es una muy poco humana, al fin y al cabo murieron miles de personas, yo pregunto si valía la pena perder todas esas vidas.
Vos extrañamente planteandote en una doctrina Pseudo-nacionalista asi como atacas la revolucion cubana atacas la revolucion de independencia que hicieron los proceres argentinos....porque en la liberacion de argentina murieron muchos miles de realistas, muchos miles de criollos, y muchos mas miles de indios y de negros...no creo por ejemplo que el exodo jujeño haya sido un sueño echo realidad para los que participaron, sin embargo estoy convencido de que fue positivo.
Por otro lado tu idea de libertad me parece mas que idealista bizarra por una cuestion...incluso regulado dentro de las leyes, si cada uno hace lo que quiere al final ninguno logra hacer lo que quiere, por una cuestion muy simple, la gente tiende a querer la misma cosa, con que vara vas a medir quien debe hacerlas y quien no?

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