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Viejo javi pez dijo: 30.08.07
Yo la verdad toda mi vida tuve al che como un asesino que lo unico que logro hacer fue imponer por las armas el regimen comunista en cuba

Despues lees un poquito, no hace falta leer demasiado, para darte cuenta de que el che era mucho mas que eso, y aun sin compartir la ideologia, es admirable en practicamente todos los aspectos de su vida...

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Viejo wollo dijo: 30.08.07
1/Esta discucion no tiene sentido en lo absoluto, nadie va a cambiar nada de lo q paso, y menos va a cambiar la postura de otro, para mi el "che" es un basura, veo que Hooba lo ama mas homero a una duff, entonces para q mierda se ponen a intercambiar ideas que no arriban a nada? Si yo pensara mas o menos como el CHE, y digo MAS O MENOS, ni estaria en esta cuidad, ni en este país, buscaria mi felicidad por otro lado, y si me qdo en este pais, comenzaria una revolucion armada para morir por mis ideales, no me la pasaria posteando boludeces de que si fue malo de que si fue bueno.

2/Petermeter: que tenes contra los militares? conoces alguno? Son personas que se entrenan dia a dia, dejando todo por su pais, aman a esta tierra y la volcacion de servicio que tienen es admirable. tu comentario sobre "tu papá es miliatar" esta muy demas, lo queres hacer pasar como un insulto...lamentable aparte si supieras un poquito de la historia de nuestro país te darias cuenta uqe no todo los militares son iguales, tendes a generalizar, ojala mi viejo fuera militar! seria un orgullo para mi. Con esto no quiero decir que justfico nada el accionar militar en los gobiernos ok? asi que no empiezen a mal interpretar, por que hubo unos militares muy hijos de mil put45! que cometiron crimenes atroces y merecen ser juzgado con la mayor severidad posible contemplada en la ley!

3/Me despido del forro! veo que entrar aca a discutir no tiene mucho sentido. prefiero salir a correr, hacer musica, pensar, leer, tomar mates con mis amigos, aprender algo nuevo, visitar gente q hace mucho q no veo, llamar familiares que los tengo muy lejos, en fin....vieron cuantas cosas hay para hacer? Chicos...somos grandes! viva la vida social!
Viejo Hooba dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por wollo Ver mensaje
, veo que Hooba lo ama mas homero a una duff,
Decime que te molesta de eso..

Originalmente publicado por wollo Ver mensaje
no me la pasaria posteando boludeces de que si fue malo de que si fue bueno
¿Es malo intercambiar ideas? Hoy en dia a la gente le gusta usar el cerebro para mantener discusiones.


Originalmente publicado por wollo Ver mensaje
3/Me despido del forro! veo que entrar aca a discutir no tiene mucho sentido. prefiero salir a correr, hacer musica, pensar, leer, tomar mates con mis amigos, aprender algo nuevo, visitar gente q hace mucho q no veo, llamar familiares que los tengo muy lejos, en fin....vieron cuantas cosas hay para hacer? Chicos...somos grandes! viva la vida social!
Todo bien capo, pero no te metás con la gente que viene a opinar en este thread, si estas medio calentito no te descargués acá. Chau, andá a correr y a tomar mates.

Editado por Hooba: 30.08.07 a las 19:05
Viejo LUCAS_cg dijo: 31.08.07
lo que es curioso, es que los mismos que critican al che por matar gente para liberar a un país de ser la colonia de otro país, son los mismos que alaban a belgrano y san martín por matar gente para liberar a un país de ser la colonia de otro país.
Viejo leo_jt dijo: 31.08.07
Originalmente publicado por matiaschori Ver mensaje
El Che no partió de Argentina diciendo: "me voy a hacer la revolución a otro lado". Simplemente que en unos de sus tantos recorridos por Latinoamérica conoció a un tipo que se llamaba Fidel Castro y lo ayudó a derrocar al gobierno de facto de Batista junto con otros sujetos que eran como Ernesto. Es más, al Che lo mataron por querer extender su revolución hacia sudamérica, más especificamente Argentina. Asi que no digas que es un vende patria, que no haya hecho historia en nuestro país no significa que sea un vendepatria.


Voy a argumentar de nuevo lo que pienso, pongo una cita mia de un post viejo:

[...]Si, mató gente como vos decis, pero ¿acaso los grandes próceres y héroes nacionales no fueron personas que mataron (o mandaron a matar) gente? que yo sepa a San Martín se lo recuerda por "Liberar América" liderando un ejército, todo a través de las armas y es uno de los próceres más nobles junto con Belgrano (que también liberaba un ejército).

El tema es que si bien la época revolucionaria y la época del Che eran diferentes, todo fue, es y será por diferencias de ideologías: en la época de San Martin unos pensaban que las provincias del Río de la Plata debían seguir estando en manos de España, y otro que no. Lo mismo que el Che: unos pensaban que Cuba debía ser liberada del "imperialismo" estadounidense, y otros que no (incluyamos intereses económicos también).[...]

Con respecto a la pregunta inicial del tema: no se puede saber que hubiera pasado si la revolución triunfaba, no se puede saber si terminabamos como Cuba o Colombia porque somos países con características muy diferentes (parecidas también). Las cosas se dieron de otra manera.




EL CHORI
Para que hablar del Che si este muchacho se esplayó más de lo necesario... Muy bien...

Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
Paulita y demas: no pueden ver mas alla de las narices??? por favor!!! no estoy diciendo que hitler y el che son iguales, estoy diciendo que los dos luchaban por un ideal y en mayor o en menor medida los dos asesinaron por ese ideal, ideal que ellos pensaban que era la verdad absoluta....
Enserio che, dejen de leer entrelineas y ponganse las pilas, no puede ser que siempre tenga que aclararles.

NO entiendo como podes poner las manos en el fuego por alguien que no conoces nada, por un asesino que mato por su ideal, es algo que no entiendo, se ve que alguien te lleno esa cabecita y vos lo absorbiste ciegamente....

osea, si hoy en dia en cuba hay un grupo de miles de tipos que empiezan a asesinar por liberar a cuba... son heroes?????
Pobre Cuba y su comunismo che... Ni que tubieran el índice más bajo de Analfabetismo y de los mejores medicos del mundo (con el tío Sam cerrandoles el puerto)... Es casi imposible hablar de un lugar cuando la información que te llega de los medios es de su propio enemigo. Yo estube ahí...
Viejo somnífero dijo: 31.08.07
A mis hijos Queridos Hildita, Aleidita, Camilo, Celia y Ernesto: Si alguna vez tienen que leer esta carta, será porque yo no esté entre Uds. Casi no se acordarán de mi y los más chiquitos no recordarán nada. Su padre ha sido un hombre que actúa como piensa y, seguro, ha sido leal a sus convicciones. Crezcan como buenos revolucionarios. Estudien mucho para poder dominar la técnica que permite dominar la naturaleza. Acuérdense que la revolución es lo importante y que cada uno de nosotros, solo, no vale nada. Sobre todo, sean siempre capaces de sentir en lo más hondo cualquier injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo. Es la cualidad más linda de un revolucionario. Hasta siempre hijitos, espero verlos todavía. Un beso grandote y un gran abrazo de Papá


le podría haber agregado living la vida loca



El che guevara; pega bien al pendejo de 19 o 20 que quiere cambiar el mundo. Cuando tenés hijos tenes otro tipo de valoraciones mas alla de las ideologías.
Ser padre abandónico está demostrando algun problema en su persona. Sin prejusgarlo. Pero arriesgo y con mucha seguridad que un hijo huerfano o de madre soltera o de padre abandónico; debe sufrir un poquito más de la cuenta

Editado por somnífero: 31.08.07 a las 13:03 Razón: DoblePost Unido
Viejo edocapo2000 dijo: 31.08.07
somnifero, podrias poner algo original que nadie haya puesto antes no??

jaja belgrano luchaba directamente contra los españoles en un campo de batalla, avalado por bs as, mandado por gobernantes de bs as para ir a luchar contra los españoles...

el che guevara y sus ecuases asesinaban al primer boludo que pasaba por ahi, al campesino que se le resistia y no solo eso sino que era una organizacion clandestina...

que diferencias no?
Viejo somnífero dijo: 31.08.07
Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
somnifero, podrias poner algo original que nadie haya puesto antes no???
No leí todo. Quien lo puso... oo ¿ironizás?

Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
jaja belgrano luchaba directamente contra los españoles en un campo de batalla, avalado por bs as, mandado por gobernantes de bs as para ir a luchar contra los españoles...
En realidad a Belgrano, como a San Martín; los mandaban desde Francia e Inglaterra. El objetivo de esos países era arrebatarle el poder a España de sus propias colonias. España en esa entonces; con la sucesión de los "Felipes" tenían cada vez a un rey peor (Un problema de las élites); vivía una decadencia económica y política. Es el ansia de los comerciantes criollos que buscan el mismo cambio "de coloniaje".

Originalmente publicado por edocapo2000 Ver mensaje
el che guevara y sus ecuases asesinaban al primer boludo que pasaba por ahi, al campesino que se le resistia y no solo eso sino que era una organizacion clandestina...

que diferencias no?
bueno esa es otra ironía pero contestable 100 % edocapo.
La revolución cubana; que fue casi la única revolución exitosa en latinoamerica lo fue por una razón. Es indiscutible que la "guerra de guerrillas" la plantearon de frente; pero lo que sí estaba bien oculto hacia EEUU era que fue una revuelta de ideología marxista. Eso estaba bien tapado por los revolucionarios del Granma. Ni siquiera tenían contacto con el partido comunista cubano. Ese desconcierto estratégico fue crucial para el triunfo de Fidel. Si EEUU hubiera estado al tanto de esa jugada, la revolución hubiera habido fracasado
Viejo Hooba dijo: 31.08.07
Originalmente publicado por somnífero Ver mensaje
A mis hijos Queridos Hildita, Aleidita, Camilo, Celia y Ernesto: Si alguna vez tienen que leer esta carta, será porque yo no esté entre Uds. Casi no se acordarán de mi y los más chiquitos no recordarán nada. Su padre ha sido un hombre que actúa como piensa y, seguro, ha sido leal a sus convicciones. Crezcan como buenos revolucionarios. Estudien mucho para poder dominar la técnica que permite dominar la naturaleza. Acuérdense que la revolución es lo importante y que cada uno de nosotros, solo, no vale nada. Sobre todo, sean siempre capaces de sentir en lo más hondo cualquier injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo. Es la cualidad más linda de un revolucionario. Hasta siempre hijitos, espero verlos todavía. Un beso grandote y un gran abrazo de Papá


le podría haber agregado living la vida loca



El che guevara; pega bien al pendejo de 19 o 20 que quiere cambiar el mundo. Cuando tenés hijos tenes otro tipo de valoraciones mas alla de las ideologías.
Ser padre abandónico está demostrando algun problema en su persona. Sin prejusgarlo. Pero arriesgo y con mucha seguridad que un hijo huerfano o de madre soltera o de padre abandónico; debe sufrir un poquito más de la cuenta
Che, ya no tiene sentido lo que estás diciendo. Yo tambien puedo decir que San Martin era un borracho y amaba el vino mendocino, o que urquiza tenia tantos hijos que ni siquiera sabia como se llamaban, pero a que llegamos con esto?. Me parece que si vas a criticar al Che Guevara tenés que arrancar por otro lado.

Editado por Hooba: 31.08.07 a las 14:48 Razón: DoblePost Unido
Viejo somnífero dijo: 31.08.07
Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Che, ya no tiene sentido lo que estás diciendo. Yo tambien puedo decir que San Martin era un borracho y amaba el vino mendocino, o que urquiza tenia tantos hijos que ni siquiera sabia como se llamaban, pero a que llegamos con esto?. Me parece que si vas a criticar al Che Guevara tenés que arrancar por otro lado.


No me parece inoportuno decir tal o cual cosa de San Martín o de Urquiza o de quien sea. San Martín es elevado en la historia argentina desde la epoca de Perón. Es sabido que el poder utiliza todo lo que tenga a su alcance para manipular opiniones o voluntades; ya sea con la educación, los medios, la historia (contada por alguien) y así. No hace mucho se armó un escandalo cuando el historiador García Hamilton contaba que San Martín era hijo bastardo de Alvear. ¿a dónde quedaba el endiosamiento del procer? Organizaciones sanmartinianas y patrioteros lo primero que hicieron fue negarlo todo. Es como que la sociedad necesita iconos que la sostenga. Sin estos nos vamos al carajo. Algo así.
Tambien es asombroso ver cómo la misma civilización. (la autodenominada civilización) se encarga de realizar verdaderos sacrificios humanos en pos de: una idea, un grupo, una cultura, etc.


Dejo acá un link en donde se muestra como hay detrás de las fotos del che muerto un montaje muy bien estudiado http://users.rcn.com/leandrok/Pages/ElDia_S.html
Y otros comentarios (que no son míos) sobre una comparación de las fotos de: “El che mito” y “El che muerto”
Spoiler


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