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Viejo javi pez dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
La izquierda argentina ha levantado siempre la bandera de la defensa de los derechos de los trabajadores, presentandose siempre como la alternativa mas conveniente para la clase obrera. Los trabajadores, la clase obrera conforman el grueso de la poblacion de esta pais y por consiguiente el grueso de la masa votante. Alguien podria explicar porque la izquierda nunca ha logrado seducir a los supuestos beneficiarios de su politica, siendo que en cada eleccion obtiene solo el 2% de los votos?
Por el peronismo, bah, mejor dicho por los dirigentes que se llaman peronistas, creo yo, que engloban al grueso de los sindicatos y de los punteros politicos...

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Viejo GMG dijo: 31.08.07
Originalmente publicado por paula-555 Ver mensaje
la verdad es una opinion muy SUBJETIVA la que tengo de Castillo, y tambien por ende del PTS...pasa que es profesor en la unlp,es sociologo,y es dirigente ..hasta ahi no dije nada..bue...resulta que el tipo da los teoricos de socio gral, y si no le das de tema a Marx no te aprueba lo se porq le paso a muchos compañeros ,obviamente hablando bien y de acuerdo a lo que EL dijo en laclase..no tengo nada contra Marx pero si contra que un profesor vaya a "enseñar" o mejor dicho a hacer PROSELITISMO..todos tenemos nuestra opinion y esta bien pero me molesta que sea tan DOGMATICO y ORTODOXO..y no TOLERE una opinion diferente que la suya...y lo hace SIEMPRE ... en reuniones del PTS en las que se planteba charla-debate...cuando nosotros le criticabamos algo:el tipo se ponia PEDANTE y se colgaba a BURLARSE ...ENCIMA HABIA UN PAR DE MILITANTES SACANDOTE "FICHA",TE "MARCAN"ES HORRIBLE...tambien se puso a decir que el PCR era culpable de la dictadura..Y que no se unia con los demas partidos porq tambien..(me saco la ficha de mi simpatia con el MST)....y me dijo que jamas podrian unirse a esos burgueses.....ademas dijo que el NO iba a presentarse a nada y fue candidato porteño....LA VERDAD le tengo bronca :no me gusta que alguien use la educacion para hacerse "autobombo", ni que trate mal en un debate si pensas diferente.......
y es posible que el PTS sea un buen partido de hecho me parece admirable que ayuden a la gente que esta tomando fabricas,que hagan asambleas,etc ...pasa que les tome tanta BRONCA que ni escucho lo que proponen......es como que se ha hecho una brecha importante con el PTS (no solo para mi) SINO para muchos...y se DESMERECEN o DESCONOCEN sus logros...Saludos Pau
Hola,

mira, en cuanto a lo que decis de Castillo como profesor no puedo decirte nada porque nunca lo tuve como profesor. Eso si, yo las opiniones de los alumnos sobre los profesores las tomo con minzas porque todos sabemos (siendo alumnos) que cuando un profesor no te aprueba mucho aprecio no le tenes.

De todos modos me cuesta aceptar una imagen como la que das de él porque vos misma lo dijiste: es muy subjetiva.

Ademas, yo ya estuve en debates con Castillo y se que no es un autoritario, arrogante, pendate, etc. Tal vez vos estuviste descepcionada porque él no compratia la misma opinion ue vos, no se.

Igual el PTS no se limita a Castillo y yo no quiero ponerme en abogado de nadie solo doy mi opinion desde mi experiencia.

EL tema del MST no es tan caricatural como vos lo planteas "con esos burgueses no puedo hacer una alianza". EL MST no es un partido burgues ni mucho menos pero se alinea con figurones de la burguesia (es decir que tienen una linea politica burguesa y no porque hayan nacido en familias burguesas) como Cafiero o Pino Solanas.

Y para terminar, el tema de Marx es el siguiente: Marx y Engels son los fundadores de la politica obrera (en todo caso los mas importantes). Por lo tanto un dirigentede un partido de trabajadores no puede no referirse a Marx, Engels, Lenin, etc. No se trata de un culto religioso. Ademas, el aporte de MArx es tan grande para los trabajadores que a las personas que quieren dedicarse a defender la causa de éstos no se les puede "permitir" no conocer lo que dice Marx, al menos a grandes rasgos.

Es por eso que yo te recomiendo, con todo respeto, que leas el Manifiesto Comunista (si ya no lo leiste) y si queres despues lo podemosdiscutir aca en el Foro.

Un saludo.
Viejo paula-555 dijo: 31.08.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Hola,

mira, en cuanto a lo que decis de Castillo como profesor no puedo decirte nada porque nunca lo tuve como profesor. Eso si, yo las opiniones de los alumnos sobre los profesores las tomo con minzas porque todos sabemos (siendo alumnos) que cuando un profesor no te aprueba mucho aprecio no le tenes.

De todos modos me cuesta aceptar una imagen como la que das de él porque vos misma lo dijiste: es muy subjetiva.

Ademas, yo ya estuve en debates con Castillo y se que no es un autoritario, arrogante, pendate, etc. Tal vez vos estuviste descepcionada porque él no compratia la misma opinion ue vos, no se.

Igual el PTS no se limita a Castillo y yo no quiero ponerme en abogado de nadie solo doy mi opinion desde mi experiencia.

EL tema del MST no es tan caricatural como vos lo planteas "con esos burgueses no puedo hacer una alianza". EL MST no es un partido burgues ni mucho menos pero se alinea con figurones de la burguesia (es decir que tienen una linea politica burguesa y no porque hayan nacido en familias burguesas) como Cafiero o Pino Solanas.

Y para terminar, el tema de Marx es el siguiente: Marx y Engels son los fundadores de la politica obrera (en todo caso los mas importantes). Por lo tanto un dirigentede un partido de trabajadores no puede no referirse a Marx, Engels, Lenin, etc. No se trata de un culto religioso. Ademas, el aporte de MArx es tan grande para los trabajadores que a las personas que quieren dedicarse a defender la causa de éstos no se les puede "permitir" no conocer lo que dice Marx, al menos a grandes rasgos.

Es por eso que yo te recomiendo, con todo respeto, que leas el Manifiesto Comunista (si ya no lo leiste) y si queres despues lo podemosdiscutir aca en el Foro.

Un saludo.
hola mira NO lo tuve de profesor a Castillo, y no comparto la idea de que cuando un profe no te aprueba no le tenes aprecio o se lo perdes..de hecho en la secu mi profe de matematicas me mandaba a marzo,julio,diciembre,etc..estuve asi como 2 años para aprobarla y la elegi para que me entregue el diploma porq era una divina!!!y si no aprovaba era porq era re-vaga....
Y NO es verdad que me caiga mal porq opine diferente que yo...sino por lo que te comente....
SI es verdad que NO me gusta q se hayan alineado con esa gente los del MST...pero NO lo puedo negar...comparto muchas ideas del MST..Eso NO!!!
Y sin lugar a dudas que esta bien referirse a MARX, de hecho me encanta!!!y comparto muchas ideas de MARX...solo me referia a que este tipo es un dogmatico que no acepta critica alguna..y no a poner en tela de juicio a MARX sino a Castillo....(quizas equivocadamente)
igualmente es como decis el PTS no se reduce a un dirigente ni mucho menos..la IZQUIERDA tampoco...habra gente tolerante y gente intolerante como en cualquier ambito de la vida ....y todo bien no me lo tomo a mal se que me lo decis con respeto.. si lei el Manifiesto y ni hablar cuando quieras lo discutimos en el foro..
SALUDOS pau
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 28.10.07
¿Como le fue al christiancastillismo? Me intriga saber si las masas obreras, el campesinado y los estudiantes acompañaron a estas encarnaciones de Trotsky o si nuevamente sacaron el tradicional voto invisible.
Viejo GMG dijo: 29.10.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
¿Como le fue al christiancastillismo? Me intriga saber si las masas obreras, el campesinado y los estudiantes acompañaron a estas encarnaciones de Trotsky o si nuevamente sacaron el tradicional voto invisible.
0.5%, te pone feliz?
yo igual lo valoro mucho, es un paso la union electoral pero esto no se termina aca, es necesario que sigan las discusiones hacia la construccion de un partido de los trabajadores entre todas las fuerzas independientes de los trabajadores.

Lo que queda claro en estas elecciones es que la gente sigue guardando esperanzas en la politica de los K y que rechaza fuertemente a los representantes de las politicas neoliberales (Lavagna) y la politica reaccionaria y catolicista (Carrio).

Lamentablemente todos los que tienen esperanzas en los K se van a estar defraudados en poco tiempo...
Viejo Mr. Kapital dijo: 29.10.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
0.5%, te pone feliz?
yo igual lo valoro mucho, es un paso la union electoral pero esto no se termina aca, es necesario que sigan las discusiones hacia la construccion de un partido de los trabajadores entre todas las fuerzas independientes de los trabajadores.

Lo que queda claro en estas elecciones es que la gente sigue guardando esperanzas en la politica de los K y que rechaza fuertemente a los representantes de las politicas neoliberales (Lavagna) y la politica reaccionaria y catolicista (Carrio).

Lamentablemente todos los que tienen esperanzas en los K se van a estar defraudados en poco tiempo...
Yo voté a Lavagna, ea!! JA!!

0,5%??? Que grandes estos zurdos...
Viejo javi pez dijo: 29.10.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Yo voté a Lavagna, ea!! JA!!

0,5%??? Que grandes estos zurdos...
Wow, votaste a un peronista!!!!! por dios qué poca convicción, no le cuentes a tus amigos de liberalismo.org porque se pueden enojar con vos...Qué pasó?No te animaste a votar al bulldog?
Viejo Mr. Kapital dijo: 29.10.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
Wow, votaste a un peronista!!!!! por dios qué poca convicción, no le cuentes a tus amigos de liberalismo.org porque se pueden enojar con vos...Qué pasó?No te animaste a votar al bulldog?
Ah?? Lavagna es PERONISTA?? Mirá vos, entonces habrá sido un espejismo cuando vi que la boleta tenia un escudo y la sigla UCR...
Viejo javi pez dijo: 29.10.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Ah?? Lavagna es PERONISTA?? Mirá vos, entonces habrá sido un espejismo cuando vi que la boleta tenia un escudo y la sigla UCR...
Jaja, ponéte a averiguar un poco
te doy una mano:

http://buscador.lanacion.com.ar/Nota...4&high=Lavagna

Y hay muchoas más..

Votaste a un peronista Mr, a una persona que está muy lejos de tus ideales ultraliberales, te guste o no, te recomiendo para la próxima informáte un poquito más, vos que tanto tratás a todos de ignorantes.
Viejo Simon Gallup dijo: 29.10.07
BUeno taaaanto como frente no... cuando nos juntamos con mis amigos de peña somos mas...
Y ojo no hablen tanto de Marx, preferiría q citaran a Gramsci en tal caso por Marx muy democrático no era.. digo, pensaba tomar el poder por la fuerza y no con ninguna elección..
y bueno muchachos de la izquierda me caen simpàticos pero asi no van a progresar nunca.

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