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Viejo Al_bastard dijo: 30.08.07
GMG, concuerdo con muchas de las cosas que decís, pero te aconsejo que te dirijas al resto de las personas con más respeto y tolerancia. Si una persona no sabe de lo que, estás hablando no es bueno tildarla de idiota. Quedás mal vos, y hacés que la gente piense lo que dijo Isidoro Cañones en su post, que toda la gente de izquierda se siente superior. Tenés que tener un poco de tolerancia, aunque la gente te diga cosas que te parecan disparates.

Isidoro_Cañones, no toda la gente con un pensamiento de izquierda somos asi. Te pido disculpas. Y de todas maneras yo no milito en ningun partido de izquierda, por cosas parecidas a las que vos decis. Espero algun dia se pongan las pilas, porque asi los beneficiados siguen siendo los mismos de siempre.

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Viejo GMG dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por Al_bastard Ver mensaje
GMG, concuerdo con muchas de las cosas que decís, pero te aconsejo que te dirijas al resto de las personas con más respeto y tolerancia. Si una persona no sabe de lo que, estás hablando no es bueno tildarla de idiota. Quedás mal vos, y hacés que la gente piense lo que dijo Isidoro Cañones en su post, que toda la gente de izquierda se siente superior. Tenés que tener un poco de tolerancia, aunque la gente te diga cosas que te parecan disparates.

Isidoro_Cañones, no toda la gente con un pensamiento de izquierda somos asi. Te pido disculpas. Y de todas maneras yo no milito en ningun partido de izquierda, por cosas parecidas a las que vos decis. Espero algun dia se pongan las pilas, porque asi los beneficiados siguen siendo los mismos de siempre.
Amigo, al unico que traté de idiota es a Isidoro y al otro que se la pasa injuriando y, este si, creyendo que sabe.

Lo que pasa es que Isidoro entro de una a hacerse el gracioso con sus historias ironicas. Pero la ironia es efectiva cuando se dicen verdades y no pavadas. yo no me banco la mala fé de muchos que opinan... y cuando estas opiniones encima son delirios peor aun.

entonces repito, para mi Isidoro es un idiota importante con muy mala leche, lo que no significa que yo sea un piola...

Y el otro pibe que no me acuerdo cmo se llama es un injuriador que inventa sus fantasias para que lo que él dice tenga sentido. Segun él Marx no dice que la revolucion tiene que ser internacional... si no fuera porque una de las frases mas conocidas de Marx es "proletariso de todo el mundo unios" me habria dejado en rediculo!

No caigas en la trampa de Isidoro, no es la primera vez que sse hace el piola, se manda cualquiera y despues se hace la victima atacada por los arrogantes de izquierda.

Un saludo.
Viejo Al_bastard dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Amigo, al unico que traté de idiota es a Isidoro y al otro que se la pasa injuriando y, este si, creyendo que sabe.

Lo que pasa es que Isidoro entro de una a hacerse el gracioso con sus historias ironicas. Pero la ironia es efectiva cuando se dicen verdades y no pavadas. yo no me banco la mala fé de muchos que opinan... y cuando estas opiniones encima son delirios peor aun.

entonces repito, para mi Isidoro es un idiota importante con muy mala leche, lo que no significa que yo sea un piola...

Y el otro pibe que no me acuerdo cmo se llama es un injuriador que inventa sus fantasias para que lo que él dice tenga sentido. Segun él Marx no dice que la revolucion tiene que ser internacional... si no fuera porque una de las frases mas conocidas de Marx es "proletariso de todo el mundo unios" me habria dejado en rediculo!

No caigas en la trampa de Isidoro, no es la primera vez que sse hace el piola, se manda cualquiera y despues se hace la victima atacada por los arrogantes de izquierda.

Un saludo.
Bueno pero si te parece que se esta haciendo el piola y despues se hace la victima no caigas en su trampa. Saludos.

Con respecto al tema del thread yo creo que la izquierda tiene que repensar su discurso actualizarlo, y asumir que las armas que usa el capitalismo hoy en dia son mucho mas efectivas que las que quiere usar la izquierda. Hay que entender que los medios de comunicacion son la manera mas efectiva de dominacion que utilizan. La etica popular lamentablemente hoy en dia la crean empresas multinacionales a través de los medios principalmente. Creo que hay que responder mas acorde a eso y buscar nuevas estrategias.
Viejo jod43 dijo: 30.08.07
La izquierda argentina ha levantado siempre la bandera de la defensa de los derechos de los trabajadores, presentandose siempre como la alternativa mas conveniente para la clase obrera. Los trabajadores, la clase obrera conforman el grueso de la poblacion de esta pais y por consiguiente el grueso de la masa votante. Alguien podria explicar porque la izquierda nunca ha logrado seducir a los supuestos beneficiarios de su politica, siendo que en cada eleccion obtiene solo el 2% de los votos?
Viejo GMG dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
La izquierda argentina ha levantado siempre la bandera de la defensa de los derechos de los trabajadores, presentandose siempre como la alternativa mas conveniente para la clase obrera. Los trabajadores, la clase obrera conforman el grueso de la poblacion de esta pais y por consiguiente el grueso de la masa votante. Alguien podria explicar porque la izquierda nunca ha logrado seducir a los supuestos beneficiarios de su politica, siendo que en cada eleccion obtiene solo el 2% de los votos?
Vamos Jod, no creo que no seas capaz de darte cuenta que lo que mas juega en esto de las elecciones son las campañas publicitarias, los spots televisivos, los mensajes radiales, los minutos en la radio y TV, las lineas en los diarios mas leidos, etc.

Cualquiera sabe que los partidos obreros no cuentan con los medios que si cuentan los partidos de la burguesia y, por lo tanto, sus propuestas, sus discursos, sus opiniones, etc. no son conocidos por los trabajadores.

Ademas, es mucho mas complejo el tema de la ideologia. Desde que nacemos nos meten en un "molde": estos es asi, esto se hace asi, asi no esta bien, etc. Desde la escuela, la iglesia, la familia... todo contiene una carga ideologica y nos transmiten un cierto "sentido comun" que nos moldea a cierto modo de vida y forma de pensar. Es por eso que son los que salen de ese molde que son vistos como victimas de un tal "lavado de cerebro".

Pero para refutar lo que decis vayamos a la historia: el capitalismo y la burguesia conocen un gran auge con el descubrimiento de las Americas y el desarrollo del comercio en el siglo XVI.
La burguesia a fines del siglo XVIII ya poseia el poder economico en la sociedad feudal y estaba madura para apoderarse del poder politico. Sin embargo necesito una revolucion sangrienta para apoderarse de éste: la revolucion francesa. Es decir, la burguesia tardo casi 4 siglos para conquistar el poder politico.

La politica independiente de la clase trabajadora nace a mediados del siglo XIX. La primera revolucion comunista se da a principios del siglo XX (sin contar el intento de la Comuna de Paris).

Lo que quiero decir es que todo es cuestion de tiempo y todo es relativo. EL proletariado sin tener entre sus manos el poder economico logro conquistar el poder politico y economico casi al mismo tiempo con solo 50-100 años de existencia. no seamos tan deterministas, no olvidemos que la deformacion estalinista de la URSS represento un retroceso para toda la humanidad... pero ya hay una generacion que nacio sin conocer esa impostura que se decia "comunista"... esta generacion puede ocuparse ahora de destruir esta impostura que se dice "democracia" (burguesa).

Un saludo.

Originalmente publicado por Al_bastard Ver mensaje
Bueno pero si te parece que se esta haciendo el piola y despues se hace la victima no caigas en su trampa. Saludos.

Con respecto al tema del thread yo creo que la izquierda tiene que repensar su discurso actualizarlo, y asumir que las armas que usa el capitalismo hoy en dia son mucho mas efectivas que las que quiere usar la izquierda. Hay que entender que los medios de comunicacion son la manera mas efectiva de dominacion que utilizan. La etica popular lamentablemente hoy en dia la crean empresas multinacionales a través de los medios principalmente. Creo que hay que responder mas acorde a eso y buscar nuevas estrategias.

Che no logro entender lo que decis sobre las armas de la izquierda. Que yo sepa estamos hablando de un frente politico que va a aprticipar en elecciones democraticas-burguesas. Qué tiene de raro eso?

Saludos.

Editado por GMG: 30.08.07 a las 11:50 Razón: DoblePost Unido
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Amigo, al unico que traté de idiota es a Isidoro y al otro que se la pasa injuriando y, este si, creyendo que sabe.

Lo que pasa es que Isidoro entro de una a hacerse el gracioso con sus historias ironicas. Pero la ironia es efectiva cuando se dicen verdades y no pavadas. yo no me banco la mala fé de muchos que opinan... y cuando estas opiniones encima son delirios peor aun.

entonces repito, para mi Isidoro es un idiota importante con muy mala leche, lo que no significa que yo sea un piola...

Y el otro pibe que no me acuerdo cmo se llama es un injuriador que inventa sus fantasias para que lo que él dice tenga sentido. Segun él Marx no dice que la revolucion tiene que ser internacional... si no fuera porque una de las frases mas conocidas de Marx es "proletariso de todo el mundo unios" me habria dejado en rediculo!

No caigas en la trampa de Isidoro, no es la primera vez que sse hace el piola, se manda cualquiera y despues se hace la victima atacada por los arrogantes de izquierda.

Un saludo.
Doctor GNC, yo soy un idiota importante con muy mala leche, el otro pibe que no me acuerdo como se llama es un injuriador, yo se que vos tenés el PhD en casi todo, a fuerza de la lectura de miles de panfletos varios, pero tenés que comprender a la masa de iletrados que, esperando que nos ilumines, te seguimos para aprender, aunque sea por ósmosis, algo de tus elevados conceptos académicos.

No nos maltrates, oh Gran Maestre de la Logia de Libres y Aceptados, considerá que cada corrección tuya es un escalón al que ascendemos en el camino a la sabiduría.

Ah, y no olvides decir el nombre del frente, asi en las elecciones si no vemos las boletas en el cuarto oscuro podemos decir "faltan boletas" y si las autoridades de mesa, ante el reclamo airado por la falta de las boletas del frente popular que liberará a los oprimidos de la Nación (y del mundo, ¿porque no?) insisten en decirnos que están todos los que son, y son todos los que están, hacer la respectiva denuncia ante la Justicia Electoral.

Y hasta la victoria secret.

Editado por Isidoro_Cañones: 30.08.07 a las 13:10
Viejo GMG dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Doctor GNC, yo soy un idiota importante con muy mala leche, el otro pibe que no me acuerdo como se llama es un injuriador, yo se que vos tenés el PhD en casi todo, a fuerza de la lectura de miles de panfletos varios, pero tenés que comprender a la masa de iletrados que, esperando que nos ilumines, te seguimos para aprender, aunque sea por ósmosis, algo de tus elevados conceptos académicos.

No nos maltrates, magnánimo, considerá que cada corrección tuya es un escalón al que ascendemos en el camino a la sabiduría.

Ah, y no olvides decir el nombre del frente, asi en las elecciones si no vemos las boletas en el cuarto oscuro podemos decir "faltan boletas" y si las autoridades de mesa, ante el reclamo airado por la falta de las boletas del frente popular que liberará a los oprimidos de la Nación (y del mundo, ¿porque no?) insisten en decirnos que están todos los que son, y son todos los que están, hacer la respectiva denuncia ante la Justicia Electoral.

Y hasta la victoria secret.
Che podes hablar de otra cosa que de mi? Estas enamorado?

Sabes qué es lo peor, que ser un idiota no significa ser ignorante. Vos seguramente hiciste lindos estudios universitarios de no se qué, por lo tanto no seras un gran ignorante. Pero sos un idiota que se hace el piola y despues no se la banca.

Si queres hablar sobre mi, mandame mensajes privados, tal vez arreglemos una cita, quien sabe?

Yo no soy un capo, genio, doctor o lo que sea. Pero se lo suficiente para decirte que de los problemas, corrientes y conceptos basicos de la izquierda no sabes nada o muy poco.

Yo no se de qué trabajas pero si es de algo de lo que yo no tengo la mas minima idea y me pongo a decir boludeces vos no vas a hacer otra cosa que hubicarme. Bueno, vos hubicate para hablar sobre las diferencias en el seno de la izquierda.

Y las ironias y demas recursos literarios guardalos para cuando tengas mas bases en qué fundamentarlos.

Un saludo y hasta nuestra proxima cita... yo te doy, no tengo drama!
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 30.08.07
Gran Maestre, lamento hacer esto, corregirlo a Usted (con mayúsculas) es un atrevimiento que me tomo y que espero no le moleste... es ubicarse, no hubicarse.

Se que ha sido un error de tipeo propio de su sobrecarga de trabajo y que no se debe a que tenga menos neuronas activas que un caracol.

No lo tome a mal, Ilustre Iluminador, pero dedicarle una fracción de mi tiempo para encontrarme con Usted es algo que me chupa tres huevos. Lo mismo mandarle un mensaje privado. Sin embargo, el solaz que me brinda por este medio resulta sumamente gratificante, y no es mi intención abandonarlo.

Espero ansioso sus nuevas lecciones.
Viejo GMG dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Gran Maestre, lamento hacer esto, corregirlo a Usted (con mayúsculas) es un atrevimiento que me tomo y que espero no le moleste... es ubicarse, no hubicarse.

Se que ha sido un error de tipeo propio de su sobrecarga de trabajo y que no se debe a que tenga menos neuronas activas que un caracol.

No lo tome a mal, Ilustre Iluminador, pero dedicarle una fracción de mi tiempo para encontrarme con Usted es algo que me chupa tres huevos. Lo mismo mandarle un mensaje privado. Sin embargo, el solaz que me brinda por este medio resulta sumamente gratificante, y no es mi intención abandonarlo.

Espero ansioso sus nuevas lecciones.
+


sos un capo chabon, las ganas que tenes de hablar de mi!

Por cierto es verdad, me confundo algunas palabras y cometo herrores hortogreficos!!

Un saludo!
Viejo paula-555 dijo: 30.08.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
Paula, por qué Cristian Castillo es cualquiera? No habia entendido eso yo. yo lei que dijiste que el PTS es un partido "sectario" que es de lo que lo acusan los dirigentes y militantes del MST por no aceptar a figurones como a Cafiero, Solanas o el "apoyo critico" a Chavez.

Si el PTS es sectario, por qué fue el principal artifice del Frente? Al contrario de los que dicen muchos de la centroizquierda, el PTS es clasista.

Si queres un ejemplo de sectario mira al Partido Obrero que no acepto hacer parte del Frente a pesar que por peso politico la candidatura a presidente estaba reservada a su candidato... una lastima.

En cuanto a la persona de Ripoll y Walsh no puedo decir nada porque no las conozco. Pero en politica opino que dieron un giro hacia la reconciliacion de clases (es decir al sometimiento de los intereses de los obreros a los pequeño burgueses). Es una lastima porque sin este giro no hubiera habido la separacion entre el MST e IS y, mas aun, el MST podria haber hecho parte de este proyecto de Frente Clasista y Socialista.

Un saludo.
la verdad es una opinion muy SUBJETIVA la que tengo de Castillo, y tambien por ende del PTS...pasa que es profesor en la unlp,es sociologo,y es dirigente ..hasta ahi no dije nada..bue...resulta que el tipo da los teoricos de socio gral, y si no le das de tema a Marx no te aprueba lo se porq le paso a muchos compañeros ,obviamente hablando bien y de acuerdo a lo que EL dijo en laclase..no tengo nada contra Marx pero si contra que un profesor vaya a "enseñar" o mejor dicho a hacer PROSELITISMO..todos tenemos nuestra opinion y esta bien pero me molesta que sea tan DOGMATICO y ORTODOXO..y no TOLERE una opinion diferente que la suya...y lo hace SIEMPRE ... en reuniones del PTS en las que se planteba charla-debate...cuando nosotros le criticabamos algo:el tipo se ponia PEDANTE y se colgaba a BURLARSE ...ENCIMA HABIA UN PAR DE MILITANTES SACANDOTE "FICHA",TE "MARCAN"ES HORRIBLE...tambien se puso a decir que el PCR era culpable de la dictadura..Y que no se unia con los demas partidos porq tambien..(me saco la ficha de mi simpatia con el MST)....y me dijo que jamas podrian unirse a esos burgueses.....ademas dijo que el NO iba a presentarse a nada y fue candidato porteño....LA VERDAD le tengo bronca :no me gusta que alguien use la educacion para hacerse "autobombo", ni que trate mal en un debate si pensas diferente.......
y es posible que el PTS sea un buen partido de hecho me parece admirable que ayuden a la gente que esta tomando fabricas,que hagan asambleas,etc ...pasa que les tome tanta BRONCA que ni escucho lo que proponen......es como que se ha hecho una brecha importante con el PTS (no solo para mi) SINO para muchos...y se DESMERECEN o DESCONOCEN sus logros...Saludos Pau

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