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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 28.08.07
GNC, un buen militante nunca se cansa de educar a la burguesía en los preceptos del marxismo, me extraña.

Sucede que, justamente, lo que vos me enseñás es lo que el país ya sabe de la izquierda argentina, esos rasgos de soberbia y autoritarismo que los vuelve poseedores de la verdad revelada. En función de eso es que se atomizan y dividen en grupitos insignificantes que no tienen el menor peso específico a nivel político.

El día que bajen un poquito a la realidad y salgan de esa burbuja de soberbia en la que están sumidos, quizá consigan superar el 5% en una elección. ¿Porqué no te fijás como funciona la izquierda en el resto del mundo, porqué no tomás el ejemplo italiano de L´Ulivo como alianza política?

Y leo, leo un poquito mas doctor, ya tengo a Prensa Obrera, a Eduardo Galeano y a John William Cooke...

Editado por Isidoro_Cañones: 28.08.07 a las 14:36

81 Comentarios | Registrate y participá

Viejo Mr. Kapital dijo: 29.08.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
Vos segui rezandole al libre mercado (y al capital, salud!)

Sali un toque a la calle pibe, mira la miseria que hay en el mundo, hasta que no la veas vos, nadie puede hacer nada

Nadie mas que vos te va a poder abrir la cabeza...

Como ya te dijo alguien, si no vez como tus amados defensores del libre mercado tienen sometido a mas de medio mundo, problema tuya, bah problema no, bien por vos...
Y que culpa tienen los paises del primer mundo de esto??

No será culpa nuestra que hace 70 años vivimos votando a viejos seniles, fachos disfrazados de socialistas (y ademas pedofilos, y ademas los siguen idolatrando), ex montoneros, etc??

La gente se equivocó, pero gracias a dios nunca se va a equivocar en votar a un partiducho de estos de izquierda, ya que prefieren romperse el lomo trabajando y conseguir comprarse la tele, el auto, o las vacaciones, como buen capitalista.
Viejo javi pez dijo: 29.08.07
Juro que este pibe cada ves me pone mas en contra del capitalismo...

Y seguis diciendo que no tienen culpa, listo, no te hablo mas, suerte loco
Viejo Mr. Kapital dijo: 29.08.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
Juro que este pibe cada ves me pone mas en contra del capitalismo...

Y seguis diciendo que no tienen culpa, listo, no te hablo mas, suerte loco
Mejor, ya cansas...

Seguí queriendo tapar el sol con las manos...
Viejo javi pez dijo: 29.08.07
Vos segui poniendo al dinero por encima de la gente

Suena tan idealista y tan concreto a la vez...es simple...
Viejo Zerstorung dijo: 29.08.07
Copado :p yo tengo de profesor de política a José castillo (igual ni aparenta ser Zurdo en la clase.... es decir, es muy abierto), también tengo a Flavio Rapisardi (si, ese ¬¬, a este lo quiero tirar por la ventana, este SI ES ZURDO AUTORITARIO!), y en el colegio están realizando un simulacro de elecciones :P..yo tengo mi partido. el PCA.

www.ConstruyendoArgentina.net.tc

hoy le pregunto bien que es esto de la cohalición que hicieron.

Isidoro. Solo por curiosisdad pero ¿De qué trabajás?. Me surje intriga.

PD: si no te explica bien los conceptos marxistas, es porque no los sabe. De todas formas, ni que fueran fáciles de explicar, ya que son interpretados de tantas formas distintas como gente que lo leyó.. PD: por dios, que pesado que es marx, se nota que es zurdo de cepa, 30 malditas páginas para explicar porqué es necesaria una moneda (material representativo de cambio).

Jamás tendrán el poder los trabajadores... porque no se los va a dejar... y sería demaciado estúpido (a mi criterio)., ya que tendrían un sueldo parecido al que debería de tener un médico o un profesor (que no los tienen...), por lo que los beneficios del obrero que generalmente solo emplea fuerza física serían retrogradamente "subsanados", mientras que el médico que pasó más de 6 años (solo de universidad), tendría apenas más beneficios que el obrero, que ni la secundaria necesita tener terminada (en muchos casos, hay obreros que si lo requieren o hasta alguna especialización..)


En Argentina, no sé si esté bien o mal esto , pero es así (es decir, no sé si es correcto que pase o no, pero que es así, es así): No gana, ni hace fortuna el más estudioso ni el más sabio, sino el más "vivo".

El tema es que realmente son pocos los que quieren llegar al poder para poder cambiar algo, y se los deja.. y ....¿Serviría?, es que la verdad, que el sistema capitalista en el que vivimos no te deja, no es solo una desición de cambio interno en el país sino que se requiere por así decirlo "aprobación" de los que nos dan de comer.

Díganme lo que quieran, pero a mi no me interesa sacrificar el trabajo que hizo mi padre, que vino desde abajo, para que otros que si estuvieran en mi posición y yo en la de ellos, no harían nada por mí. Seré egoista, pero realista.

Después de todo, todo aquel que tiene algo lo tiene bien ganado (a no ser que sea por una quiniela o algo por el estilo), y es porque supo ser más inteligente que el resto.


Si, ya sé lo que van a decir.

¿Pero acaso, tanta gente se merece "vivir"( si así se le puede decir) en condiciones miseralbes?

No creo que se lo meresca, y todos merecen una oportunidad como mínimo, que muchas veces no la tienen.

Yo pensé una forma, pero es más incoherente imposible, que esta gente no pueda gozar de propiedad privada alguna es decir, todas y cada una de sus cosas sea del estado, casa, muebles, todo, y que no gozen de lujos (NINGUNO), ¿Por qué?, pero que el estado les otorgue alimento etc. pero que a cambio ellos no puedan posee propiedad privada.


¿Pero por qué eso?, porque en el eventual caso que se otorgue dinero por no poder conseguir trabajo, o por no poseerlo, o otorgarles dinero porque lo requieren para substistir, este se asemejaría al sueldo de un obrero que trabaja, por lo que habría que aumentarle el sueldo a los obreros, el de los obreros sería similar al de los profesores, médicos, etc (y no entiendo como en este país puede ganar más un obreros que un médico o un profesor, pero bueno.. solo pasa acá, en argentina),y así sucesivamente en la cadena.
Por lo que el precio de los insumos aumentaria proporcionalmente y sería lo mismo que nada.
Viejo paula-555 dijo: 29.08.07
Originalmente publicado por javib_correo Ver mensaje
la izquierda se tendria q unir!!! totalmetne!!!

asi quizas sumen el 5% de votos. genial!!!
javi sos un bardero!!!!!!si no te gustan no los votes y punto....vota "BOTAS"que asi estamos.....

Originalmente publicado por Hooba Ver mensaje
Me considero de izquierda pero los partidos obreros o trotskistas nunca fueron de mi agrado, son gente muy cerrada con la que no se puede discutir, y segun ellos la culpa de todos nuestros males de estados unidos. Yo solo votaria a un postulante del partido socialista, pero no de los obreros. Ah, por ahi se mofaron de la posible suma de votos que podria recibir el partido, como si lopez murphy sacara el 40% de los votos, ja ja.
si hooba te entiendo a mi el pts me parece re-sectario...y prefiero toda mi vida alMST que es el que voto siempre..pero como que me parece que pasa por otro lado:o sea estaria bueno seria fantastico que empezaramos a buscar los puntos que tenemos en comun..porq sino le seguimos haciendo el juego a la derecha..que dice:total estos zurdos se van a seguir peleando que Mao,que Trotsky,que Lennin....no se una opinion espero que no te la tomes a malSaludos pau

Editado por paula-555: 29.08.07 a las 04:24 Razón: DoblePost Unido
Viejo GMG dijo: 29.08.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
GNC, un buen militante nunca se cansa de educar a la burguesía en los preceptos del marxismo, me extraña.

Sucede que, justamente, lo que vos me enseñás es lo que el país ya sabe de la izquierda argentina, esos rasgos de soberbia y autoritarismo que los vuelve poseedores de la verdad revelada. En función de eso es que se atomizan y dividen en grupitos insignificantes que no tienen el menor peso específico a nivel político.

El día que bajen un poquito a la realidad y salgan de esa burbuja de soberbia en la que están sumidos, quizá consigan superar el 5% en una elección. ¿Porqué no te fijás como funciona la izquierda en el resto del mundo, porqué no tomás el ejemplo italiano de L´Ulivo como alianza política?

Y leo, leo un poquito mas doctor, ya tengo a Prensa Obrera, a Eduardo Galeano y a John William Cooke...
Ehh... te voy a explicar por qué es que yo te enseño a vos:

Vos entras a este tema a criticar al frente que se formo haciendo alusion a una supuesta arrogancia de la izquierda que no permite que toda la "izquierda" se una. Pero en realidad vos no sabes ni qué es "la izquierda", pones a todos dentro del mismo bolso. En consecuencia, estas hablando de un tema del que no tenes ni idea. Es por eso que, circunstancialmente, yo te tengo que enseñar un poco sobre las diferencias.

Cuando yo leo las barbaridades que se dicen por ahi sobre la izquierda trato de tomarlo con "soda o con agua mineral Morgade"... la edad del que escribe las barbaridades me hace realtivizar. Por ejemplo si es joven entiendo que peca de ingenuidad pero cuando es un peludo de 37 años es diferente: el peludo de 37 peca de idiotez!

Pero en realidad un buen militante no pierde su tiempo intentando educar a la burguesia. Un buen militante dedica su tiempo a tratar de explicarle a los obreros algunas nociones basicas del funcionamiento de la sociedad explotadora y hacerlo consciente de su fuerza politica. Es por eso que con vos yo estoy perdiendo el tiempo... pero es importante dejarte en ridiculo para demostrar la nulidad de tu postura ignorante.

Pasemos al tema de "la izquierda" internacional!!!! Aca, extrañamente, cometés el mismo error que a nivel nacional (Trotsky decia que la politica internacional es la continuidad de la politica nacional): metes en el mismo bolso a todo lo que se diga de "izquierda".

Justamente los partidos trotskistas internacionales (la corriente de la cual me reivindico) estan en la misma situacion que la izquierda trotskista argentina... pero claro, para alguien que mete en el mismo bolso desde los Democratas yankis hasta los terroristas de extrema izquierda de grecia que pusieron una bomba en la embajada de EEUU, es normal dar ejemplos tan ridiculos (que de hecho no hhacen mas que demostrar tu ignorancia politica).

En cuanto al peso politico, y para terminar, decime una cosa: la derecha no esta atomizada? El ARI, el PRO, la UCR, EL frnete para la Victoria, Lavagne, Sobisch, los impresentables menemistas, etc. qué son? Qué peso politico tienen? No sera mas bien que tiene mucha plata detras de ellos? Te acordas de las legislativas del 2005? El frente para la victoria, recien formado, no tenia ningun militante, o casi... pero qué tenia? Muchos patacones que lo sostenian!

Asi que antes de de hacer un analisis metafisico sobre "el peso politico" seria muy bueno que tengas en cuenta algunas cositas!

Un saludo.
Viejo paula-555 dijo: 29.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Y que culpa tienen los paises del primer mundo de esto??

No será culpa nuestra que hace 70 años vivimos votando a viejos seniles, fachos disfrazados de socialistas (y ademas pedofilos, y ademas los siguen idolatrando), ex montoneros, etc??

La gente se equivocó, pero gracias a dios nunca se va a equivocar en votar a un partiducho de estos de izquierda, ya que prefieren romperse el lomo trabajando y conseguir comprarse la tele, el auto, o las vacaciones, como buen capitalista.
parece que estas un poco indignado y............ dicen que:"no hay peor fascista que un burgues asustado"jajajajjajaj

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Y que culpa tienen los paises del primer mundo de esto??

No será culpa nuestra que hace 70 años vivimos votando a viejos seniles, fachos disfrazados de socialistas (y ademas pedofilos, y ademas los siguen idolatrando), ex montoneros, etc??

La gente se equivocó, pero gracias a dios nunca se va a equivocar en votar a un partiducho de estos de izquierda, ya que prefieren romperse el lomo trabajando y conseguir comprarse la tele, el auto, o las vacaciones, como buen capitalista.
parece que estas un poco indignado..y dicen que..:no hay peor fascista que un burgues asustado...jajjajjajaj

Editado por paula-555: 29.08.07 a las 04:34 Razón: DoblePost Unido
Viejo GMG dijo: 29.08.07
Originalmente publicado por paula-555 Ver mensaje
javi sos un bardero!!!!!!si no te gustan no los votes y punto....vota "BOTAS"que asi estamos.....


si hooba te entiendo a mi el pts me parece re-sectario...y prefiero toda mi vida alMST que es el que voto siempre..pero como que me parece que pasa por otro lado:o sea estaria bueno seria fantastico que empezaramos a buscar los puntos que tenemos en comun..porq sino le seguimos haciendo el juego a la derecha..que dice:total estos zurdos se van a seguir peleando que Mao,que Trotsky,que Lennin....no se una opinion espero que no te la tomes a malSaludos pau

Paula hay un error en lo que decis: no son diferencias minimas hablar de Mao, Stalin o Trotsky. Hay todo un debate politico y teorico que a fin de cuentas se resume a la lucha oportunismo-reformismo VS. Marxismo.

Lo que pasa es que la burguesia insiste en decir que solo se trata de luchas personales y sin sentido. No es una casualidad que en las escuelas y universidades ni se hable de estas cosas.

Evidentemente vos no conoces estas diferencias sino no lo hubieras dicho. Pero yo te aconsejo leer algunos trabajos de Trotsky como "La revolucion permanente" o "La revolucion traicionada" para que entiendas mejor las diferencias.

En cuanto a lo que decis del PTS, me parece que repetis lo que dicen los dirigentes del MST queno dudan en pactar con los ex menemistas como Cafiero o el conciliacionista Solanas... al mismo tiempo que dan un giro hacia la centroizquierda! Justamente el MST de Ripoll no conoce, o no le importa, la independencia politica de la clase trabajadora.

Un saludo!!

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