745.908 temas | 5.025.532 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 28.08.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
En cuanto a los que hablan de la union de toda la izquierda, debo decir que es imposible o en todo caso a qué consideran izquierda! Por ejemplo este frente no podria unirse con el MST de Ripoll y Walsh, ni con el PC, el PCR o el impresentable PL. Ya las diferencias entre el MAS, el PTS e IS son muchas... Pero si podria unirse el PO, pero éste se nego increiblemente... maldito sectarismo! Un saludo!
Estimado GNC, voy a hacer un modesto aporte a tu causa revolucionaria antes de irme a mi burguesa oficina.

¿Te das cuenta que tras un rimbombante frente que dice agrupar a los trabajadores -o que al menos eso pretende- ni siquiera se encuentran los partidos de izquierda que los dicen representar?. Decís que una cantidad de partidos de izquierda (el MST, el PC, el PCR, el PL y otras siglas que no escribís pero que deben existir) no integran ese frente clasista y socialista. ¿No se dan cuenta, queridos revolucionarios en ciernes, que en la medida que no se pongan todos los zurdos vernáculos de acuerdo en un frente común nunca van a sacar un porcentaje de votos medianamente decente?

En la medida que vayan a una elección divididos, el porcentual de votos que van a obtener va a oscilar entre lo risible y lo invisible. A quien dice que los votantes no le interesan, ¿no se da cuenta que mediante los votantes se obtienen legisladores, y que los diputados y senadores son los métodos con que una república modifica sus leyes, su organización?

Salvo que el objetivo de ese "frente" sea juntarse entre camaradas a armar un poco de quilombo, llevar enormes pancartas rojas a algún que otro actoy no mucho mas que eso. O lucrar con la caja para el financiamiento de los partidos del Ministerio del Interior.

Quieren cambiar las cosas, pero no quieren hacer nada concreto para cambiarla. Ni siquiera pueden ponerse de acuerdo en armar un frente político ¿y esperan manejar un país?

Me voy a sumergir en la maquinaria capitalista, no sin antes elevar mi copa de Dom Perignon pidiendo al Altísimo que la izquierda se una. Tomen como ejemplo a L´Ulivo en Italia, quizá les sirva.

Y hasta la victoria secret.

81 Comentarios | Registrate y participá

Viejo mirrorball man dijo: 28.08.07
Mi opinión es que los partidos de izquierda nunca podrán intalarse en el poder. vivimos en un país donde siempre triunfó la derecha. o alguno piensa que los gobiernos de Perón fueron de izquierda?. que hayan incluído a otros sectores y que hayan mejorado al país no significa que hayan sido de izquierda.
Pienso de todos modos que si hay personas que quieren formar partidos con orientación de izquierda, que lo hagan, es un país libre, al menos todavía para formar partidos políticos.

No me agradan quienes hacen comentarios ofensivos o con burlas hacia aquellos que simpatizan con la izquierda. Yo no me considero de izquierda y sin embargo los respeto. hay que moderarse con los comentarios. ni tampoco apruebo aquellos simpatizantes de izquierda que dicen que hay matar a todos los "fachos y milicos". los apasionamientos no sirven siempre, muchas veces en nuestro país trajeron derramamiento de sangre.

Mi intención no es convertirme en un moralista o defenzor de la moral y el pacifismo. solo digo que deberáimos ser mas tolerantes los unos con los otros.

volviendo al tema, leí un comentario sobre el partido que gobierna Uruguay, que dijeron es de izquierda. Debo decir que no es cierto, pues es un gobierno de derecha mas, como todos los que existen en Sudamérica.
Viejo GMG dijo: 28.08.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Estimado GNC, voy a hacer un modesto aporte a tu causa revolucionaria antes de irme a mi burguesa oficina.

¿Te das cuenta que tras un rimbombante frente que dice agrupar a los trabajadores -o que al menos eso pretende- ni siquiera se encuentran los partidos de izquierda que los dicen representar?. Decís que una cantidad de partidos de izquierda (el MST, el PC, el PCR, el PL y otras siglas que no escribís pero que deben existir) no integran ese frente clasista y socialista. ¿No se dan cuenta, queridos revolucionarios en ciernes, que en la medida que no se pongan todos los zurdos vernáculos de acuerdo en un frente común nunca van a sacar un porcentaje de votos medianamente decente?

En la medida que vayan a una elección divididos, el porcentual de votos que van a obtener va a oscilar entre lo risible y lo invisible. A quien dice que los votantes no le interesan, ¿no se da cuenta que mediante los votantes se obtienen legisladores, y que los diputados y senadores son los métodos con que una república modifica sus leyes, su organización?

Salvo que el objetivo de ese "frente" sea juntarse entre camaradas a armar un poco de quilombo, llevar enormes pancartas rojas a algún que otro actoy no mucho mas que eso. O lucrar con la caja para el financiamiento de los partidos del Ministerio del Interior.

Quieren cambiar las cosas, pero no quieren hacer nada concreto para cambiarla. Ni siquiera pueden ponerse de acuerdo en armar un frente político ¿y esperan manejar un país?

Me voy a sumergir en la maquinaria capitalista, no sin antes elevar mi copa de Dom Perignon pidiendo al Altísimo que la izquierda se una. Tomen como ejemplo a L´Ulivo en Italia, quizá les sirva.

Y hasta la victoria secret.
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP Bravo por tu lindo mensaje repleto de ironia y demagoia!!!! Vos si que sabes de politica... especialente de los asuntos de la izquierda!!

Vos sabes cuales son las diferencias entre los diferentes partidos de izquierda (o "zurditos" como decis)? Evidentemente NO!! Porque vos sos de esos idiotas que piensan que todo lo que no es como ellos es igual entre si!

O sea, para vos no hay ninguna diferencia entre el PCR que apoyo a Isabel Peron, que formo parte de la coalicion que llevo a Menem al poder, que llamo a votar por el ARI en las elecciones pasadas de Rio Gallegos y el PTS, un partido trotskista que levanta desde hace variso años una campaña por la independencia politica de los trabajadores!

Claro, vos ni debes saber lo que significa independencia politica! No se para qué me gasto... Independencia politica significa que la clase trabajadora levante sus propias consignas, que presente sus propios candidatos, que no apoye a los candidatos de los empresarios, que luche por la desburocratizacion de los sindicatos, que luche por los derechos humanos, que salga a la calle cuando es necesario para exigir salarios dignos, etc.

Pero claro, para vos el MST de Ripoll que se junta con figurones ex menemistas como Cafiero y tipos conciliacionistas como Solanas son "zurdos".

Para vos el PC que tranzo con la dictadura (y en su momento la felicito) es un partido que lucha seriamente por el cambio social!

Para vos el PL que apoyo al estalinismo hasta el fin (y hoy en dia sigue reivindicandolo) es un partido clasista!

Pero no debes conocer ni la mitad de los conceptos que nombro, sos tan ignorante que das lastima! Pero bue... segui con tus esberros literarios que pueden divertir a unos cuantos...

Pero esto no es lo peor, si leiste todo el mensaje que escribi te podras encontrarte con que digo que este frente no se formo para hacer un buen porcentaje en las elecciones, no se hizo con fienes electoralistas sino con el proposito de avanzar en el camino de formar un partido de la clase obrera INDEPENDIENTE y SOCIALISTA! Pero bue... yo adverti que solo un idiota puede pensar lo contrario, otra vez tuve razon!

Tomate la molestia de leer la prensa obrera si queres criticar y proponer la union de todos los zurdos... sino segui con tus delirios literarios; eso si ponelos en otro lado tipo la seccion Humor o pedi que inventen una seccion para la gente como vos; yo propongo que se llame "Gente que da lastima"!

Un saludo.
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 28.08.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP Bravo por tu lindo mensaje repleto de ironia y demagoia!!!! Vos si que sabes de politica... especialente de los asuntos de la izquierda!!

Vos sabes cuales son las diferencias entre los diferentes partidos de izquierda (o "zurditos" como decis)? Evidentemente NO!! Porque vos sos de esos idiotas que piensan que todo lo que no es como ellos es igual entre si!

O sea, para vos no hay ninguna diferencia entre el PCR que apoyo a Isabel Peron, que formo parte de la coalicion que llevo a Menem al poder, que llamo a votar por el ARI en las elecciones pasadas de Rio Gallegos y el PTS, un partido trotskista que levanta desde hace variso años una campaña por la independencia politica de los trabajadores!

Claro, vos ni debes saber lo que significa independencia politica! No se para qué me gasto... Independencia politica significa que la clase trabajadora levante sus propias consignas, que presente sus propios candidatos, que no apoye a los candidatos de los empresarios, que luche por la desburocratizacion de los sindicatos, que luche por los derechos humanos, que salga a la calle cuando es necesario para exigir salarios dignos, etc.

Pero claro, para vos el MST de Ripoll que se junta con figurones ex menemistas como Cafiero y tipos conciliacionistas como Solanas son "zurdos".

Para vos el PC que tranzo con la dictadura (y en su momento la felicito) es un partido que lucha seriamente por el cambio social!

Para vos el PL que apoyo al estalinismo hasta el fin (y hoy en dia sigue reivindicandolo) es un partido clasista!

Pero no debes conocer ni la mitad de los conceptos que nombro, sos tan ignorante que das lastima! Pero bue... segui con tus esberros literarios que pueden divertir a unos cuantos...

Pero esto no es lo peor, si leiste todo el mensaje que escribi te podras encontrarte con que digo que este frente no se formo para hacer un buen porcentaje en las elecciones, no se hizo con fienes electoralistas sino con el proposito de avanzar en el camino de formar un partido de la clase obrera INDEPENDIENTE y SOCIALISTA! Pero bue... yo adverti que solo un idiota puede pensar lo contrario, otra vez tuve razon!

Tomate la molestia de leer la prensa obrera si queres criticar y proponer la union de todos los zurdos... sino segui con tus delirios literarios; eso si ponelos en otro lado tipo la seccion Humor o pedi que inventen una seccion para la gente como vos; yo propongo que se llame "Gente que da lastima"!

Un saludo.
Sos un revolucionario con poca paciencia y corto de miras, GNC, y en la medida que no comprendas que son los votos la herramienta para el cambio, y que en la medida que los consigas vas a poder modificar la realidad del panorama político, por mas frentes rimbombantes que armen representando a un pueblo que ignora su existencia, los actos de cierre de campaña van a poder seguir haciéndolos en un baño, con lugar de sobra (las pancartas afuera, por favor).

La atomización lleva a la invisibilidad en el panorama político, y ese "frente" al que aludís va a ser una gota mas de agua en el mar. Si se juntaran con el resto de la izquierda, podrían ser al menos un arroyito.

Prometo que hoy compro un ejemplar del Prensa Obrera para leerlo en el after office.

Hasta la victoria secret.
Viejo Mr. Kapital dijo: 28.08.07
Originalmente publicado por javi pez Ver mensaje
Yo hablaba del resto del mundo bobo, a esos tambien les va bien?te hablo del otro gran porcentaje de la poblacion mundial que vive debajo de la linea de pobreza, que vos no lo quieras ver, es otra cosa pibe...


Y si a esta altura no te das cuenta de por qué se guia la gente cuando vota (propaganda, punteros politicos) no se puede seguir discutiendo ni de futbol...
Esos son gobernados por caudillos intervencionistas, dictadores de izquierda, etc. Cuando te hablo de paises con economia de libre mercado son esos, salame.

Basta de tratar a la gente como idiota, lo concreto es que en este pais nadie quiere a la izquierda. Sigan participando (si pueden...).

Mandarina mandarina...
Viejo GMG dijo: 28.08.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Sos un revolucionario con poca paciencia y corto de miras, GNC, y en la medida que no comprendas que son los votos la herramienta para el cambio, y que en la medida que los consigas vas a poder modificar la realidad del panorama político, por mas frentes rimbombantes que armen representando a un pueblo que ignora su existencia, los actos de cierre de campaña van a poder seguir haciéndolos en un baño, con lugar de sobra (las pancartas afuera, por favor).

La atomización lleva a la invisibilidad en el panorama político, y ese "frente" al que aludís va a ser una gota mas de agua en el mar. Si se juntaran con el resto de la izquierda, podrían ser al menos un arroyito.

Prometo que hoy compro un ejemplar del Prensa Obrera para leerlo en el after office.

Hasta la victoria secret.

No compres prensa obrera porque el Partido Obrero no hace parte del frente, vaya uno a saber por qué... tal vez por su sectarismo!

Pero de paso comprate algunos libros de historia, en lso que se hable de los cambios comparables a lo que propone el marxismo... veras que en ningun caso se dio a traves de los votos!! Es mas, el capitalismo necesito una revolucion sangrienta como la revolucion francesa para poder instalarse como poder politico.

Igual no voy a explicarte mi pensamiento a vos que no tenes ninguna nocion de lo que es el marxismo y hablas segun los que viste en las peliculas del Agente 007, las de Rocky Blaboa o las de Rambo!!

Saludos!!

PD: entra a la pagina del PTS para informarte sobre este frente y revisa las notas aparecidas sobre este tema de los periodicos de hace varios meses: www.pts.org.ar Ademas es gratis!

PD2: no entendiste lo del electoralismo? Segun tu logica tambien se podria hacer una alianza con Menem! Me parece que tenes problemas de comprension escrita.
Viejo albo31 dijo: 28.08.07
No se si GMG sera un revolucionario, pero me parece Isidoro que estas un poco confundido, seria mejor que en el after office en vez de Prensa Obrera, te dedicaras a leer algun material de Introduccion a la politica, o que es un revolucionario, o algo asi, por las dudas te adelanto que un revolucionario es por definicion alguien que hace o intenta hacer revoluciones, lo cual es absolutamente opuesto a ganar elecciones (cuantas revoluciones tenes registradas que se hicieron ganando elecciones) los revolucionarios o quienes se definen como tales participan de las elecciones como metodo de propaganda de sus ideas y conseguir una banca en alguna legislatura, concejo deliberante, etc, persigue el mismo objetivo, no tiene la misma repercusion el tal C.Castillo dirigente de un partido de izquierdo que si fuera legislador o concejal, lo de que los votos son una herramienta de cambio, es una joda o te pego mal el Dom Perignon, supongo que no corroboraste dicha teoria con los miles y miles que viven por debajo de la linea de pobreza o comen lo que juntan en la basura o los que viven con un plan de $ 150, tal vez tenga alguna otra teoria respecto a la utilidad del voto como herramienta de cambio.
"Que la oficina burguesa no te tape el bosque"
A los del frente clasista, no lo voy a votar, pero los felicito.
Isidoro, desde mi tambien burguesa oficina y frente a mi ordenador, alzo junto a vos mi copa de Dom Perignon.
Saludos

Viejo javi pez dijo: 28.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Esos son gobernados por caudillos intervencionistas, dictadores de izquierda, etc. Cuando te hablo de paises con economia de libre mercado son esos, salame.

Basta de tratar a la gente como idiota, lo concreto es que en este pais nadie quiere a la izquierda. Sigan participando (si pueden...).

Mandarina mandarina...
Vos segui rezandole al libre mercado (y al capital, salud!)

Sali un toque a la calle pibe, mira la miseria que hay en el mundo, hasta que no la veas vos, nadie puede hacer nada

Nadie mas que vos te va a poder abrir la cabeza...

Como ya te dijo alguien, si no vez como tus amados defensores del libre mercado tienen sometido a mas de medio mundo, problema tuya, bah problema no, bien por vos...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 28.08.07
Originalmente publicado por GMG Ver mensaje
No compres prensa obrera porque el Partido Obrero no hace parte del frente, vaya uno a saber por qué... tal vez por su sectarismo!

Pero de paso comprate algunos libros de historia, en lso que se hable de los cambios comparables a lo que propone el marxismo... veras que en ningun caso se dio a traves de los votos!! Es mas, el capitalismo necesito una revolucion sangrienta como la revolucion francesa para poder instalarse como poder politico.

Igual no voy a explicarte mi pensamiento a vos que no tenes ninguna nocion de lo que es el marxismo y hablas segun los que viste en las peliculas del Agente 007, las de Rocky Blaboa o las de Rambo!!

Saludos!!

PD: entra a la pagina del PTS para informarte sobre este frente y revisa las notas aparecidas sobre este tema de los periodicos de hace varios meses: www.pts.org.ar Ademas es gratis!

PD2: no entendiste lo del electoralismo? Segun tu logica tambien se podria hacer una alianza con Menem! Me parece que tenes problemas de comprension escrita.
Si vos hubieras sido Fidel Castro, habrías desembarcado del yate Granma al joven Ernesto Guevara de la Serna por ser un representante de la burguesía argentina, explotadora del proletariado, en lugar de fijarte que puede sumar para tu causa.

La mediocridad y miopía política de la izquierda argentina es notoria y si al menos la mitad de la militancia tiene tu esquema de pensamiento, obtuso e inamovible, es comprensible el ostracismo virtual en que están sometidos.

Suerte con el "frente" y hasta la victoria secret.

Originalmente publicado por albo31 Ver mensaje
No se si GMG sera un revolucionario, pero me parece Isidoro que estas un poco confundido, seria mejor que en el after office en vez de Prensa Obrera, te dedicaras a leer algun material de Introduccion a la politica, o que es un revolucionario, o algo asi, por las dudas te adelanto que un revolucionario es por definicion alguien que hace o intenta hacer revoluciones, lo cual es absolutamente opuesto a ganar elecciones (cuantas revoluciones tenes registradas que se hicieron ganando elecciones) los revolucionarios o quienes se definen como tales participan de las elecciones como metodo de propaganda de sus ideas y conseguir una banca en alguna legislatura, concejo deliberante, etc, persigue el mismo objetivo, no tiene la misma repercusion el tal C.Castillo dirigente de un partido de izquierdo que si fuera legislador o concejal, lo de que los votos son una herramienta de cambio, es una joda o te pego mal el Dom Perignon, supongo que no corroboraste dicha teoria con los miles y miles que viven por debajo de la linea de pobreza o comen lo que juntan en la basura o los que viven con un plan de $ 150, tal vez tenga alguna otra teoria respecto a la utilidad del voto como herramienta de cambio.
"Que la oficina burguesa no te tape el bosque"
A los del frente clasista, no lo voy a votar, pero los felicito.
Isidoro, desde mi tambien burguesa oficina y frente a mi ordenador, alzo junto a vos mi copa de Dom Perignon.
Saludos
Chavez está haciendo una revolución, y ganó en las urnas. No te quedes con la violencia como única alternativa de cambio. En un sistema republicano como el que vivimos, el modo de acceder al poder es mediante el voto, por lo cual es poco pensado el armar esquemas de alianzas de izquierda que, justamente, excluye a una importante expresión de la izquierda sobre la base de mezquindades políticas y rencores del pasado. Ejemplificás con Christian Castillo, estimo que desde una banca haciendo una buena gestión generaría expectativa y deseos de que su línea política triunfe. Ahora, si la tendencia de la izquierda es atomizarse, Chistian Castillo va a ver complicado acceder a una banca, con lo cual esa expectativa se va a diluir y la militancia de izquierda va a seguir siendo el compendio de veinte tipos con enormes pancartas que mas allá de hacer ruido, no consiguen despertar inquietud en el electorado y, por ende, tienen el mismo impacto político que Guillermo Cherasny.

Si te simpatiza el "frente clasista", no dejes de votarlo. Cada voto cuenta para esos chicos. Aparte de Prensa Obrera, prometo comprar el libro de Gillespie (el militante, no el músico) y releer lo que tengo de John William Cooke para ilustrarme en tesis revolucionarias.

Y hasta la victoria secret.

Editado por Isidoro_Cañones: 28.08.07 a las 14:02 Razón: DoblePost Unido
Viejo GMG dijo: 28.08.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Si vos hubieras sido Fidel Castro, habrías desembarcado del yate Granma al joven Ernesto Guevara de la Serna por ser un representante de la burguesía argentina, explotadora del proletariado, en lugar de fijarte que puede sumar para tu causa.

La mediocridad y miopía política de la izquierda argentina es notoria y si al menos la mitad de la militancia tiene tu esquema de pensamiento, obtuso e inamovible, es comprensible el ostracismo virtual en que están sometidos.

Suerte con el "frente" y hasta la victoria secret.



Chavez está haciendo una revolución, y ganó en las urnas. No te quedes con la violencia como única alternativa de cambio. En un sistema republicano como el que vivimos, el modo de acceder al poder es mediante el voto, por lo cual es poco pensado el armar esquemas de alianzas de izquierda que, justamente, excluye a una importante expresión de la izquierda sobre la base de mezquindades políticas y rencores del pasado. Ejemplificás con Christian Castillo, estimo que desde una banca haciendo una buena gestión generaría expectativa y deseos de que su línea política triunfe. Ahora, si la tendencia de la izquierda es atomizarse, Chistian Castillo va a ver complicado acceder a una banca, con lo cual esa expectativa se va a diluir y la militancia de izquierda va a seguir siendo el compendio de veinte tipos con enormes pancartas que mas allá de hacer ruido, no consiguen despertar inquietud en el electorado y, por ende, tienen el mismo impacto político que Guillermo Cherasny.

Si te simpatiza el "frente clasista", no dejes de votarlo. Cada voto cuenta para esos chicos. Aparte de Prensa Obrera, prometo comprar el libro de Gillespie (el militante, no el músico) y releer lo que tengo de John William Cooke para ilustrarme en tesis revolucionarias.

Y hasta la victoria secret.
Cansas hermano, sos tan ignorante politicamente hablando!!

no sabes haxcer la diferencia entre una persona que proviene de una familia burguesa y dedica toda su vida a la causa de los trabajadores (como Marx) y una corriente politica de la clase explotadora!!

Que burro!!

cuiando yo estaba en la panza de mi vieja vos estabas haciendote la paja con las fotos de isabel sarli... leeun poco mas y mata tu ignorancia. A mi me daria verguenza que un pendejo me enseñe de estas cosas!!

Herramientas
Iniciar Sesion

Recordarme

Top de Usuarios