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Ver resultados: ¿Que piensan de los Uruguayos?
Son prácticamente una provincia Argentina 14 15,91%
Son iguales a los Argentinos, son hermanos. 32 36,36%
Si bien hay muchas cosas en común, son países independientes 32 36,36%
Son dos países diferentes 10 11,36%
Votantes: 88. No puedes votar en esta encuesta

Viejo emirovi dijo: 25.08.07
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
No le des bola a esas cosas, son boludeces de los provocadores que siempre hay.

Me da mucha pena que cuestiones económico-políticas repercutan de tal manera de enfrentar a dos pueblos que siempre estuvieron tan unidos.

Hay ciertas cosas que son lógicas:
- las papeleras manejan mucha guita y por ende van a tener gran influencia en política.
- Tabaré no puede ponerse en contra de grandes fuentes de dinero.
- Kirchner no puede ponerse absolutamente en contra de Tabaré/Uruguay pero tampoco puede desatender del todo los reclamos de los argentinos.
Todo eso hace que las cosas se vayan manejando como se puede y lamentablemente repercutiendo en la gente hasta el punto de crear enemistad entre países que tanto en este como en cualquier caso me parece lo más absurdo que puede haber.

No tengo toda la información del caso pero me impactó bastante cuando ví un informe que hicieron en la tele sobre lo que había pasado en España: los empleados que supuestamente iban a contratar resultaron ser la cuarta parte de lo prometido y el río quedó inutilizado para una buena parte de los pobladores que vivían de él.

Creo que todos sabemos que las empresas no son confiables. Coincido con amigoninja_883 que aún si se demuestra que contaminan se tardaría mucho en sacarlas de circulación.
Si bien es verdad que en Argentina hay muchas empresas contaminantes no me parece justo decir que los argentinos no queremos que estén en Uruguay y si acá. Todas deberían ser controladas por igual, simplemente que hasta ahora la gente que más se puso las pilas fue la de Gualeguaychú. Pero eso tendría que pasar en todos lados: con la deforestación en Chaco y Salta, la venta de miles de hectáreas en la patagonia, la contaminación de Buenos Aires, etc.

Quizás los cortes de ruta no sean el mejor medio, una medida menos chocante y más persuasiva podría ser más efectiva, pero fue una medida desesperada...


En general creo que tenemos que empezar a pensar un poco más a largo plazo y darnos cuenta que esas cosas que nos sacan las papas del fuego ahora (subiendo unas décimas el índice de ocupación o lo que sea) van a significar grandes perjuicios el día de mañana. Y sobre todo mantenernos atentos para que no logren enemistar a los pueblos latinoamericanos porque así no vamos a ningún lado, la intolerancia sólo destruye...


Si tenes razon en lo que decis.
Nosotros no estamos locamente desesperados para que se instalen las papeleras, iba a ser una inversion más (aunque la mas grande de todos los tiempos en el Uruguay), obiamente "algo" van a contaminar, pero segun los informes y d+, el impacto ambiental no iba a ser tan grande; ademas como mas del 51% de los Uruguayos confia en Tabaré, no creemos que puedan hacer mucho daño... porque el flaco es Doctor, y una "buena persona" (en un país chico nos conocemos todos muy bien).
Los argentinos nos ven como si estubiesemos todos a favor de las plantas, cuando lo que a nosotros nos calienta es que los cortes de ruta nos causarno 500 millones de dolares de perdida, y muchas familias quedaron desempleadas. Y lo peor es que no entnedemos porque lo hacen, si todo indica que las plantas "no van a contaminar" (mas que los parametros permitidos).
No hemos visto argumentos... para decir que puedan contaminar...
Ademas, estas plantas vienen con la maxima tecnologia posible, eso es seguro porque esta controlado...
En el contrato de la instalacion de las plantas de celulosa esta todo detallado, que tecnología van a usar, que van a producir... ,todo.
Y nuestro gobierno eso lo controla, no solo ahora porque tiene la presion del conflicto, y si la empresa no cumple la gente los van a matar, sino porque confiamos en ellos...
Cierto que si contaminan van a demorar en sacarlas, pero no en que dejen de producir..., porque si hay pruebas el gobierno tiene derecho a pedir que se deje de producir, pero solo si hay pruebas, no como pedian los ambientalistas, sin pruebas...
Y lo que mas nos dolio, es el doble discurso y la ipocrecia de Kirchner, cuando dice que no puede reprimir los piquetes, cuando ha reprimido "todos" o la mayoria de los piquetes que se le han generado... y sabes porque no los a reprimido porque a Uruguay no lo concidera importante, no le importa el daño que nos esta causando, y le parece mas importante las elecciones; sin embargo para reprimir otros piquetes se olvida de la elecciones...
Ojo yo no estoy pidiendo que halla reprecion, pero que se actue igual, que sean los mismos derechos para todos, porque si en Bs As saca a los piqueteros, en la forntera tambien debería hacerlo.
En fin.. asi estamos
abrazo
EMI

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Viejo ministrobension dijo: 25.08.07
Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
No tengo toda la información del caso pero me impactó bastante cuando ví un informe que hicieron en la tele sobre lo que había pasado en España: los empleados que supuestamente iban a contratar resultaron ser la cuarta parte de lo prometido y el río quedó inutilizado para una buena parte de los pobladores que vivían de él.
hola, te felciito por el tono conciliador de tu mensaje.

Quería avisarta tan sólo -si me lo permitís- que lo que los medios muestran no siempre es objetivo e imparcial.

La TV argentina en este caso no ha estado a la altura de las circunstancias salvo honrosísimas excepciones. El programa de La Liga fue completamente flechado, y los de TN lamentables.

Me contaron de una entrevista que le hicieron el otro día a nuestro ministro Arana, donde el tipo demostró tener sangre muy fría para no entrar en las provocaciones de los periodistas.

Normalmente estos dos tipos son muy gentiles con todos sus entrevistados, pero con Arana se ensañaron. Usaban todas las chicanas para desviar el tema central y embarrar la cancha.

Por ejemplo, cuando Arana invitaba a los argentinos a controlar conjuntamente con los uruguayos decían: ¡ah, entonces ustedes piensan que va a haber contaminación!.

Después menospreciaron al Uruguay como país, diciéndole que “Uruguay no tiene capacidad para controlar esa planta”. Arana les contestó que el Uruguay no es ninguna provincia pobre y que tiene excelentes científicos con capacidad de sobra para hacer ese trabajo.


lo que de todos modos importa es la gente como vos, que en vez de poner distancia entre los pueblos, capta la situación tal como es y mantiene el cariño que es mutuo. Los energúmenos que quieren guerra, quedan cada vez más solos.

un abrazo

MB
Viejo Pepe_Novaro dijo: 27.08.07
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
hola, te felciito por el tono conciliador de tu mensaje.

Quería avisarta tan sólo -si me lo permitís- que lo que los medios muestran no siempre es objetivo e imparcial.

La TV argentina en este caso no ha estado a la altura de las circunstancias salvo honrosísimas excepciones. El programa de La Liga fue completamente flechado, y los de TN lamentables.

Me contaron de una entrevista que le hicieron el otro día a nuestro ministro Arana, donde el tipo demostró tener sangre muy fría para no entrar en las provocaciones de los periodistas.

Normalmente estos dos tipos son muy gentiles con todos sus entrevistados, pero con Arana se ensañaron. Usaban todas las chicanas para desviar el tema central y embarrar la cancha.

Por ejemplo, cuando Arana invitaba a los argentinos a controlar conjuntamente con los uruguayos decían: ¡ah, entonces ustedes piensan que va a haber contaminación!.

Después menospreciaron al Uruguay como país, diciéndole que “Uruguay no tiene capacidad para controlar esa planta”. Arana les contestó que el Uruguay no es ninguna provincia pobre y que tiene excelentes científicos con capacidad de sobra para hacer ese trabajo.


lo que de todos modos importa es la gente como vos, que en vez de poner distancia entre los pueblos, capta la situación tal como es y mantiene el cariño que es mutuo. Los energúmenos que quieren guerra, quedan cada vez más solos.

un abrazo

MB
Gracias por las críticas dela televisión Argentina , lamentablemente no puedo estar en igual situación ya que la televisión uruguaya desde éste lado no se puede ver , entonces digamos que no podemos opinar sobre sus contenidos.

Lo tenemos en cuenta para mejorar la recepción de los uruguayos que miran nuestra tv.

Si te molesta que Argentina defienda sus intereses por medio de todos los emergentes culturales nacionales , lo siento mucho y cambia de canal .
Viejo XAVIERTH dijo: 27.08.07
es un pais? (veinte caracteres, si... veinte)
Viejo Pepe_Novaro dijo: 27.08.07
Originalmente publicado por javib_correo Ver mensaje
es un pais? (veinte caracteres, si... veinte)
Lo que pasa es que la Banda Oriental era una provincia del Virreynato y luego paso a ser independiente junto con nosotros porque era parte de la Argentina , luego el Brasil quiso invadir e invadió , la conquisto y la llamó Cisplatina , la Argentina declara la guerra al Brasil, para su liberación.

En el transcurso de la guerra , una mediación Inglesa propone su independencia y asegura la navegabilidad libre del Rio de la Plata , por el 1825 + o - , el caso de la independencia de uruguay es uno de los pocos que se logran por un pacto , osea sin guerra por los que querían ser independientes .

En el pacto hay algunas claúsulas llamativas.

Cuando Brasil invade eran parte de Argentina , por eso los brasileros le cambian el nombre y le ponen Cisplatina con escudo y bandera propio , escudo de la corona de portugal .Dorrego es el que firma el pacto , me parece.

Que la cuenten mejor los uruguayos que la saben mejor , yo... es + o -.

Editado por Pepe_Novaro: 27.08.07 a las 13:15
Viejo Pin dijo: 27.08.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
Los argentinos nos ven como si estubiesemos todos a favor de las plantas, cuando lo que a nosotros nos calienta es que los cortes de ruta nos causarno 500 millones de dolares de perdida, y muchas familias quedaron desempleadas. Y lo peor es que no entnedemos porque lo hacen, si todo indica que las plantas "no van a contaminar" (mas que los parametros permitidos).
No hemos visto argumentos... para decir que puedan contaminar...
Ademas, estas plantas vienen con la maxima tecnologia posible, eso es seguro porque esta controlado...

Y lo que mas nos dolio, es el doble discurso y la ipocrecia de Kirchner, cuando dice que no puede reprimir los piquetes, cuando ha reprimido "todos" o la mayoria de los piquetes que se le han generado... y sabes porque no los a reprimido porque a Uruguay no lo concidera importante, no le importa el daño que nos esta causando, y le parece mas importante las elecciones; sin embargo para reprimir otros piquetes se olvida de la elecciones...
Ojo yo no estoy pidiendo que halla reprecion, pero que se actue igual, que sean los mismos derechos para todos, porque si en Bs As saca a los piqueteros, en la forntera tambien debería hacerlo.
En fin.. asi estamos
abrazo
EMI
Claro, eso que decís es un punto importante en los cortes: es como una medida extorsiva, si pretendemos que los uruguayos también rechacen una posible fuente de contaminación deberíamos más bien colaborar para que hagan plata por otro lado más que poner obstáculos. Quizás hubiera sido mejor pararse en la ruta y en vez de cortar repartir folletos a los autos explicando la situación, juntando firmas, etc. Hubiera causado menos perjuicio y tenido una mejor repercusión y difusión en la gente.
Ahora el tema de los "valores permitidos" no lo conozco con detalle pero es lo que más miedo me da. Lo que digo es que entiendo perfectamente la postura de los vecinos que vivían tranquilos en un lugar limpio y tienen miedo que la cosa cambie.

La situación de Kirchner es jodida, ya de por sí se le critica bastante que no controla piquetes/protestas pero por otro lado los más quilomberos lo acusan de ser autoritario (como Castels para quien todo es culpa del gobierno ). Creo que está un poco entre la espada y la pared con el riesgo de que cualquier cosa genere un conflicto internacional más serio. Pero estoy con vos en que no le dio demasiada bola al tema.

Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
Quería avisarta tan sólo -si me lo permitís- que lo que los medios muestran no siempre es objetivo e imparcial.

La TV argentina en este caso no ha estado a la altura de las circunstancias salvo honrosísimas excepciones. El programa de La Liga fue completamente flechado, y los de TN lamentables.

Me contaron de una entrevista que le hicieron el otro día a nuestro ministro Arana, donde el tipo demostró tener sangre muy fría para no entrar en las provocaciones de los periodistas.

Normalmente estos dos tipos son muy gentiles con todos sus entrevistados, pero con Arana se ensañaron. Usaban todas las chicanas para desviar el tema central y embarrar la cancha.
Sí, sí, te lo permito y yo misma me lo planteo
Los métodos de CQC (la liga me gusta un poquito más, pero está hecha por casi los mismos) me parecen incompletos, a veces sólo se busca la confrontación, o dejar al entrevistado sin palabras o como un boludo, cuando eso no significa que los periodistas tengan la razón.
Lo que pasa es que así como descreo de los medios de comunicación, descreo de las empresas y sé que sobre todo siendo extranjeras tienen una tendencia a preocuparse sólo por obtener materias primas y mano de obra barata y tirar la basura lejos de su casa.
El tema del daño al medio ambiente me sensibiliza particularmente, por eso es que me hace un poco de ruido lo de "contaminación tolerable", porque no lo entiendo ¿lo tolerable va a incidir en el aire, va a dificultar la vida diaria, va a seguir habiendo peces (comibles, no como los del Río de la Plata)...? me da miedo que se corra ese límite. Igual, yo sólo opino, pero diculpen que me faltan elementos para saber más sobre el tema.
Gracias por ser tan amable


Lo que no puedo dilucidar es qué otros intereses habría en juego más allá del cuidado ambiental de la zona, no quiero ser ingenua pero la teoría de que es un complot para que haya industrias de este tipo en Argentina y no en Uruguay no me cierra. Igual mi ingenuidad no es tanta como para no saber que hay grupetes que hacen suyos los reclamos de otros, no por solidaridad sino por el deporte de hacer quilombo. Pero estos mismos grupos generalmente no tienen una meta fija.
Viejo emirovi dijo: 27.08.07
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Lo que pasa es que la Banda Oriental era una provincia del Virreynato y luego paso a ser independiente junto con nosotros porque era parte de la Argentina , luego el Brasil quiso invadir e invadió , la conquisto y la llamó Cisplatina , la Argentina declara la guerra al Brasil, para su liberación.

En el transcurso de la guerra , una mediación Inglesa propone su independencia y asegura la navegabilidad libre del Rio de la Plata , por el 1825 + o - , el caso de la independencia de uruguay es uno de los pocos que se logran por un pacto , osea sin guerra por los que querían ser independientes .

En el pacto hay algunas claúsulas llamativas.

Cuando Brasil invade eran parte de Argentina , por eso los brasileros le cambian el nombre y le ponen Cisplatina con escudo y bandera propio , escudo de la corona de portugal .Dorrego es el que firma el pacto , me parece.

Que la cuenten mejor los uruguayos que la saben mejor , yo... es + o -.
si tal cual, perfecto como lo dijiste, y para ser mas exaxtos en 1830 (aunque otros discrepan)...
el unico error, o confucion es que si se lucho por la independencia...
Artigas lucho, "los 33 orientales" lucharon..., inglaterra queria la independencia de la Banda Oriental para que el rio de la plata fuera de libre transito... por eso nos apoyo...

Originalmente publicado por javib_correo Ver mensaje
es un pais? (veinte caracteres, si... veinte)
Como decis........................?

Originalmente publicado por Pin Ver mensaje
Claro, eso que decís es un punto importante en los cortes: es como una medida extorsiva, si pretendemos que los uruguayos también rechacen una posible fuente de contaminación deberíamos más bien colaborar para que hagan plata por otro lado más que poner obstáculos. Quizás hubiera sido mejor pararse en la ruta y en vez de cortar repartir folletos a los autos explicando la situación, juntando firmas, etc. Hubiera causado menos perjuicio y tenido una mejor repercusión y difusión en la gente.
Ahora el tema de los "valores permitidos" no lo conozco con detalle pero es lo que más miedo me da. Lo que digo es que entiendo perfectamente la postura de los vecinos que vivían tranquilos en un lugar limpio y tienen miedo que la cosa cambie.

La situación de Kirchner es jodida, ya de por sí se le critica bastante que no controla piquetes/protestas pero por otro lado los más quilomberos lo acusan de ser autoritario (como Castels para quien todo es culpa del gobierno ). Creo que está un poco entre la espada y la pared con el riesgo de que cualquier cosa genere un conflicto internacional más serio. Pero estoy con vos en que no le dio demasiada bola al tema.



Sí, sí, te lo permito y yo misma me lo planteo
Los métodos de CQC (la liga me gusta un poquito más, pero está hecha por casi los mismos) me parecen incompletos, a veces sólo se busca la confrontación, o dejar al entrevistado sin palabras o como un boludo, cuando eso no significa que los periodistas tengan la razón.
Lo que pasa es que así como descreo de los medios de comunicación, descreo de las empresas y sé que sobre todo siendo extranjeras tienen una tendencia a preocuparse sólo por obtener materias primas y mano de obra barata y tirar la basura lejos de su casa.
El tema del daño al medio ambiente me sensibiliza particularmente, por eso es que me hace un poco de ruido lo de "contaminación tolerable", porque no lo entiendo ¿lo tolerable va a incidir en el aire, va a dificultar la vida diaria, va a seguir habiendo peces (comibles, no como los del Río de la Plata)...? me da miedo que se corra ese límite. Igual, yo sólo opino, pero diculpen que me faltan elementos para saber más sobre el tema.
Gracias por ser tan amable


Lo que no puedo dilucidar es qué otros intereses habría en juego más allá del cuidado ambiental de la zona, no quiero ser ingenua pero la teoría de que es un complot para que haya industrias de este tipo en Argentina y no en Uruguay no me cierra. Igual mi ingenuidad no es tanta como para no saber que hay grupetes que hacen suyos los reclamos de otros, no por solidaridad sino por el deporte de hacer quilombo. Pero estos mismos grupos generalmente no tienen una meta fija.



Te entiendo perfectamente, pero te aseguro, que los "valores permitidos" no deteriora las aguas (eso seguro que no porque tiene una planta potabilisadora de agua, osea que no mata peces), lo unico que puede hacer es causar olor cuando se prende la planta (no es permaneente el olor)...(la pranta se prende como maximo una vez cada 1 o 2 años, ya que siempre esta prendida, pero se apaga para el mantenimiento)

Editado por emirovi: 27.08.07 a las 14:57 Razón: DoblePost Unido
Viejo Lelel dijo: 27.08.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
Es verdad lo que decis Lele, pero en Uruguay, el tema principal no es la instalacion de las plantas de celulosa, porque creemos que con un monitoreo conjunto basta, ahi no hay manera de que no se sepa si contaminan, y si lo hacen (si contaminan mas que los paramentros permitidos) te prometo que los Uruguayos no permitiremos que sigan produciendo.
Y una de las cosas que mas nos calienta, es que se metan con nuestro gobierno, el Dr. Tabaré Vazquez tiene el 60% de popularidad (aprx, con variasiones) y muchos lo votamos, y lo consideramos como representante nuestro.
asi que si ponen "Tabaré genosida" nos vemos todos los uruguayos representados es lo mismo que decir uruguayos genocidas. (esto lo dicen algunas pancartas de piqueteros)
abrazo
EMI
Tenes razón en lo que decís sobre los excesos verbales, como la absurda acusación de genocida para con Tabaré, pero en gral. este tipo de ataques son parte del "folclore" político.
En Argentina cuando se opina de política generalmente se lo hace de forma exagerada e irracional. En una busqueda por destruir al adversario. Basta ver las cosas que se escriben sobre el presidente Kirchner en este foro o en otros para darte cuenta.
Yo recuerdo que también en Uruguay se hablo muy mal de Kirchner, incluso hay una pared en Montevideo que se hizo muy famosa y apareció en varios medios de comunicación donde se acusaba a nuestro presidente de ser Hitler o algo así.
Y Kirchner también tiene un grado de aprobación de su mandato similar al de Vazquez pero con la diferencia de que ya lleva 4 años. Saludos.
Viejo emirovi dijo: 27.08.07
Originalmente publicado por Lelel Ver mensaje
Tenes razón en lo que decís sobre los excesos verbales, como la absurda acusación de genocida para con Tabaré, pero en gral. este tipo de ataques son parte del "folclore" político.
En Argentina cuando se opina de política generalmente se lo hace de forma exagerada e irracional. En una busqueda por destruir al adversario. Basta ver las cosas que se escriben sobre el presidente Kirchner en este foro o en otros para darte cuenta.
Yo recuerdo que también en Uruguay se hablo muy mal de Kirchner, incluso hay una pared en Montevideo que se hizo muy famosa y apareció en varios medios de comunicación donde se acusaba a nuestro presidente de ser Hitler o algo así.
Y Kirchner también tiene un grado de aprobación de su mandato similar al de Vazquez pero con la diferencia de que ya lleva 4 años. Saludos.
Tal cual
no conosco ese mural con pintadas, pero debe haber sido echo por los mas radicales; los perjudicados (los que quedaron desempleados por los cortes), o los grupos de extrema derecha, que quieren separar aun mas a los gobiernos de izquierda de america latina.

A pesar de que me da terrible rabia Kirchner, y que piense que es un hipocrita; creo que se viviera en Argentina lo votaria (ojo, se muy poco de politica argentina), porque con razon o sin razon, esta defendiendo los intereses de su pais.
abrazo
EMI
Viejo stich dijo: 27.08.07
Simplemente Son Dos Países Diferentes.


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