746.252 temas | 5.026.077 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: ¿Que piensan de los Uruguayos?
Son prácticamente una provincia Argentina 14 15,91%
Son iguales a los Argentinos, son hermanos. 32 36,36%
Si bien hay muchas cosas en común, son países independientes 32 36,36%
Son dos países diferentes 10 11,36%
Votantes: 88. No puedes votar en esta encuesta

Viejo .Vitto. dijo: 23.08.07
Yo soy uruguayo y estoy en contra de la instalacion de las papeleras , pero no porque piense que contaminan, sino porque económicamente , no son tan gloriosas como parecen.
Estas papeleras estan construidas en una zona franca , estarán exentas de impuestos , no pagarán ni canones portuarios , ni aportes jubilatorios , etc. etc.
Tampoco es una empresa que creara muchos puestos de trabajo , creo que se estima que ocupará a unos 200 empleados , de los cuales algunos deberán venir de otros paises ya que con este tipo de tecnologia de avanzada (para no contaminar) no existen muchos técnicos "por estos lares" , ni en Argentina ni en Uruguay.

En cuanto al tema del topic , (si quieren seguir con lo de las papeleras ya hay otro thread abierto) creo que en mundo , no existen dos pueblos que sean tan parecidos si como los Uruguayos y los Argentinos.
Tenemos la misma descendencia criolla de padres españoles e italianos. Hablamos casi igual , comemos casi igual ,etc. etc. Nuestra historia independentista esta muy ligada y fue casi simultanea (creo que apenas 8 años de diferencia). En fin , somos dos pueblos con mucho afecto con uno hacia el otro y la unica rivalidad que tenemos es la futbolística , nos encanta ganarle a los equipos argentinos como uds le debe gustar ganarnos a nosotros

Editado por .Vitto.: 23.08.07 a las 17:22

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Viejo emirovi dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Habría sido mas honesto abrir un thread acerca del tema, o resucitar uno de los tantos threads que, abiertos por uruguayos, se refieren al tema de las pasteras en lugar de comenzar con un "Que piensan de los uruguayos?" para luego terminar derivando a esta cuestión...
si tenes razon, pero yo no inicie el tema...

Originalmente publicado por amigoninja_883 Ver mensaje
Si se hubieran instalado en cualquier parte de Argentina nose que pasaria, pero en Gualeguaychu y Colon seria totalmente lo mismo, ya que los ciudadanos viven del turismo y la cantidad de puestos que podria ofrecer la fabrica no es ni la decima parte de lo que ofrece el turismo en la Costa Uruguay de Entre Rios...
Osea, playas, casas, hoteles, el carnaval que da un ingreso muy elevado y el turismo que nos visita cada temporada, digamos que duplica o triplica a la poblacion local... Eso trae ganancias a cualquier tipo de negocios...
Ademas las protestas contra las pasteras no la empezo el Gobierno de Entre Rios (como suelen decir del otro lado del Rio Uruguay)
La empezo un grupo de ciudadanos digamos de clase media alta, que se veian totalmente perjudicados con esta medida, luego fueron reuniendo gente que protestaban por la misma causa...
Luego al llegar a convertirse un tema politico y cerca de las elecciones se empezaron a mover y ahi con este tema y aprovechaban el temas de las papeleras para ganar votos...
Los Medios Nacionales, en un principio hablaban mucho de las papeleras, ahora si tenes suerte encontras una pequeña columna en un diario o un pobre y escazo informe en la Television.

Y si conocerias a los argentinos sabrias que nos caracterizamos mucho por protestar contra nuestro gobierno cosa q en uruguay parece no existiir
bye

Bien lo has dicho, ya esta; lo dijiste, fue la clase media alta quien inicio el conflicto, no porque contaminen, no porque se van a morir todos, sino porque a nadie le gusta tener una fabrica en el fondo de su casa. Pero a alguien le tiene que tocar, y si vos consumis papel, tenes que aceptar que alguna casa va a tener de vecino a una papelera... si no sos un hipocrita.

Ojo yo no estor de acuerdo con las papeleras.., estoy totalmente de acuerdo contigo Vitto, y te falto decir algo, si de alguna forma van a contaminar, lo van a hacer indirectamente, con el monocultivo de eucalito, que mo se que pasa que le quita los nutrientes fertiles a la tierra...
Yo no soy fanatico por las papeleras, a mi, y muchos otros uruguayos nos duele que nos corten las rutas y nos boicoteen el turismo.
Y ustedes por estar en contra a los piquetes dicen que estamos "a favor de la instalación de las plantas de celulosa", esta claro?

dejando claras las posturas vamos a centrarnos en el tema principal, que esta bien nombrar el conflicto porque yo creo que es un factor muy importante en las relaciones que tenemos hoy dia.
abrazo
EMI

Editado por emirovi: 23.08.07 a las 18:05 Razón: DoblePost Unido
Viejo ministrobension dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Habría sido mas honesto abrir un thread acerca del tema, o resucitar uno de los tantos threads que, abiertos por uruguayos, se refieren al tema de las pasteras en lugar de comenzar con un "Que piensan de los uruguayos?" para luego terminar derivando a esta cuestión...
¿cuantos temas vinculados a las pasteras han sido abiertos por uruguayos?

Yo te diré los que conozco por aquí:

" Papeleras: un tema de TODOS"
creador: Osama
Registrado: 15 de febrero de 2006
Ubicación: Belgrano, Capital

" Uruguay reclama u$s 500 millones a Argentina por cortes de rutas"
creador: Mugre
Registrado: 22 de febrero de 2006
Ubicación: La Plata


"Evangelina Carrozzo...gggrrrr"
*C.C.D*
Registrado: 03 de agosto de 2006
Ubicación: Nube de pedos (pero esa nube no queda en Uruguay porque se conecta por cablemodem y aquí no hay)

" Más corrupción en la Secretaria de Medio Ambiente y seguimos"
Fede_cabj
Registrado: 28 de mayo de 2007
Ubicación: Buenos Aires

"Papeleras en Uruguay."
gafas_azules ¡¡¡por fin un uruguayo!!! Aunque lo creo para ser baneado...


"Uruguay, el lavadero de dinero del siglo XXI"
Cepion
Registrado: 20 de septiembre de 2006
Ubicación: Pergamino, Pcia. de Bs. As., Argentina

"Tema Papeleras / ayudenme, no entiendo nada...."
stich
Registrado: 19 de abril de 2007
Ubicación: en una piña debajo del mar... (argentina)
Edad: 22
Sexo: Mujer


"papeleras"
nachOCHA
Registrado: 04 de noviembre de 2006
Ubicación: Uurguay (otro!!!!)
Edad: 30

Dos en ocho es minoría... me parece que le erró, mi amigo.

salu2

MB
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
¿cuantos temas vinculados a las pasteras han sido abiertos por uruguayos?

Yo te diré los que conozco por aquí:

" Papeleras: un tema de TODOS"
creador: Osama
Registrado: 15 de febrero de 2006
Ubicación: Belgrano, Capital

" Uruguay reclama u$s 500 millones a Argentina por cortes de rutas"
creador: Mugre
Registrado: 22 de febrero de 2006
Ubicación: La Plata


"Evangelina Carrozzo...gggrrrr"
*C.C.D*
Registrado: 03 de agosto de 2006
Ubicación: Nube de pedos (pero esa nube no queda en Uruguay porque se conecta por cablemodem y aquí no hay)

" Más corrupción en la Secretaria de Medio Ambiente y seguimos"
Fede_cabj
Registrado: 28 de mayo de 2007
Ubicación: Buenos Aires

"Papeleras en Uruguay."
gafas_azules ¡¡¡por fin un uruguayo!!! Aunque lo creo para ser baneado...


"Uruguay, el lavadero de dinero del siglo XXI"
Cepion
Registrado: 20 de septiembre de 2006
Ubicación: Pergamino, Pcia. de Bs. As., Argentina

"Tema Papeleras / ayudenme, no entiendo nada...."
stich
Registrado: 19 de abril de 2007
Ubicación: en una piña debajo del mar... (argentina)
Edad: 22
Sexo: Mujer


"papeleras"
nachOCHA
Registrado: 04 de noviembre de 2006
Ubicación: Uurguay (otro!!!!)
Edad: 30

Dos en ocho es minoría... me parece que le erró, mi amigo.

salu2

MB
Casi todos los threads fueron reabiertos por uruguayos, a los que se ve la polémica en un foro argentino le resulta interesante. Era ver la reapertura charrúa del thread abandonado y que alguien se enganche a replicar y volver a empezar... asi una y otra vez... no me tomo el trabajo de corroborar la info que ponés... debe ser cierta, o no, que se yo...
Viejo ministrobension dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por .Vitto. Ver mensaje
Estas papeleras estan construidas en una zona franca , estarán exentas de impuestos , no pagarán ni canones portuarios , ni aportes jubilatorios , etc. etc.
pagan aportes jubilatorios, y varios impuestos. Como en cualquier zona franca del mundo.

Tampoco es una empresa que creara muchos puestos de trabajo , creo que se estima que ocupará a unos 200 empleados ,
300 directos, de los cuales el 90% deben ser uruguayos por ley de zonas francas. Y casi 10.000 empleos indirectos, que no existirían si no existiera Botnia: personal de campo en los terrenos forestados, leñadores, camioneros, hoteles para albergar al personal que va y viene a la planta, restoranes donde esa gente come, etc.

salu2

MB
Viejo amigoninja_883 dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
si tenes razon, pero yo no inicie el tema...




Bien lo has dicho, ya esta; lo dijiste, fue la clase media alta quien inicio el conflicto, no porque contaminen, no porque se van a morir todos, sino porque a nadie le gusta tener una fabrica en el fondo de su casa. Pero a alguien le tiene que tocar, y si vos consumis papel, tenes que aceptar que alguna casa va a tener de vecino a una papelera... si no sos un hipocrita.

Hay dios, obvio fue por la contaminacion, era una gran perdida para todos por el tema del turismo...
La mayoria de la gente de clase media alta (sacando empresas como Baggio y Hermann) en gualeguaychu vive del turismo y tambien hay grandes estancieros...
Los hoteles en Verano no dan abasto, el carnaval da un gran ingreso, al igual que las playas...
La gente no viene solo a ver el Carnaval, van a las playas tambien y para acercarse a la naturaleza (sino se quedan en Bs As) ¿Como hacer el carnaval en un lugar en esas condiciones? ¿como ir a veranear en un lugar altamente contaminado?...

Si queres poner una planta de celulosa, no la pongas a a 30km de donde vivo... Ubicala en el centro del pais, o en la Zona Este donde no jodas a nadie y si estas seguro que no contamina ubicala en Punta del Este...
Es cierto nunca me intereso el medio ambiente y creo que a pocos de los ciudadanos de Gualeguaychu les haya interesado antes (ahora si son todos ecologistas de un dia para otro) pero esta ciudad depende del medio ambiente para obtener sus ingresos...
Viejo ministrobension dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por amigoninja_883 Ver mensaje
Hay dios, obvio fue por la contaminacion, era una gran perdida para todos por el tema del turismo...
La mayoria de la gente de clase media alta (sacando empresas como Baggio y Hermann) en gualeguaychu vive del turismo y tambien hay grandes estancieros...
Los hoteles en Verano no dan abasto, el carnaval da un gran ingreso, al igual que las playas...
La gente no viene solo a ver el Carnaval, van a las playas tambien y para acercarse a la naturaleza (sino se quedan en Bs As) ¿Como hacer el carnaval en un lugar en esas condiciones? ¿como ir a veranear en un lugar altamente contaminado?...

Si queres poner una planta de celulosa, no la pongas a a 30km de donde vivo... Ubicala en el centro del pais, o en la Zona Este donde no jodas a nadie y si estas seguro que no contamina ubicala en Punta del Este...
Es cierto nunca me intereso el medio ambiente y creo que a pocos de los ciudadanos de Gualeguaychu les haya interesado antes (ahora si son todos ecologistas de un dia para otro) pero esta ciudad depende del medio ambiente para obtener sus ingresos...
hola, sería un gusto debatir contigo pero en el tema celulosa.
Por lo pronto, no creo que tu ciudad viva del medio ambiente, de lo contrario cerrarían su parque industrial que los está contaminando y mucho. ¿sabías que tu ciudad tiene el índice más alto de cáncer de la Argentina? Y eso que Botnia no empezó... ¿qué es entonces?

Tampoco creo que una planta a 30 km los vaya a dejar "altamente contaminado" ni siquiera "poco contaminado"...

pero sería bueno seguirla en el tema específico.

salu2

MB

Editado por ministrobension: 24.08.07 a las 01:08
Viejo amigoninja_883 dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
hola, sería un gusto debatir contigo pero en el tema celulosa.
Por lo pronto, no creo que tu ciudad viva del medio ambiente, de lo contrario cerrarían su parque industrial que los está contaminando y mucho. ¿sabías que tu ciudad tiene el índice más alto de cáncer de la Argentina? Y eso que Botnia no empezó... ¿qué es entonces?

Tampoco creo que una planta a 30 km los vaya a dejar "altamente contaminado" ni siquiera "poco contaminado"...

pero sería bueno seguirla en el tema específico.

salu2

MB

Jajaja... Nose de donde sacaste ese dato, pero estas muy errado... (en un futuro puede ser)
Me parece que estas, confundiendo Gualeguaychu con Juan Lacaze, donde esta Fanapel...
Si tu Gobierno ignora a Fray Bentos como a Juan Lacaze vamos muertos...

Editado por amigoninja_883: 24.08.07 a las 04:16
Viejo Pólux dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por .Vitto. Ver mensaje

En cuanto al tema del topic , (si quieren seguir con lo de las papeleras ya hay otro thread abierto) creo que en mundo , no existen dos pueblos que sean tan parecidos si como los Uruguayos y los Argentinos.
Tenemos la misma descendencia criolla de padres españoles e italianos. Hablamos casi igual , comemos casi igual ,etc. etc. Nuestra historia independentista esta muy ligada y fue casi simultanea (creo que apenas 8 años de diferencia). En fin , somos dos pueblos con mucho afecto con uno hacia el otro y la unica rivalidad que tenemos es la futbolística , nos encanta ganarle a los equipos argentinos como uds le debe gustar ganarnos a nosotros
Si rivalidad hay, pero no odio (fubolisticamente hablando) como le tenemos a Brasil. La unica selección contra la que no me molesta perder es Uruguay, te lo aseguro.
A uruguay nunca fui, pero al ser el pais mas parecido a la Argentina es como que le tengo un cariño especial. Y el tema de las papeleras no me va a hacer cambiar de opinión. Es como que diga "odio a los japoneses porque comen ballenas, las cuales son un atractivo turistico de mi provincia".
Viejo ministrobension dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por amigoninja_883 Ver mensaje
Jajaja... Nose de donde sacaste ese dato, pero estas muy errado... (en un futuro puede ser)
Me parece que estas, confundiendo Gualeguaychu con Juan Lacaze, donde esta Fanapel...
Si tu Gobierno ignora a Fray Bentos como a Juan Lacaze vamos muertos...
te espero en el tema papeleras, si querés escuchar otra campana dentro de un marco de respeto.

Te aseguro que el que está muy errado sos vos.
Andá mirando:
http://www.lavoz901.com.ar/despachos...&ID_Seccion=33
http://www.eldiadegualeguaychu.com.a...20663&Itemid=8

ALARMANTE ESTADÍSTICA EN GUALEGUAYCHÚ
Cáncer: Los números indican que siguen aumentando los casos PDF Imprimir E-Mail

Lo demuestra un relevamiento realizado en los años 2004, 2005 y 2006. De acuerdo a la actividad y la tarea en el Servicio de Oncología del Hospital Centenario la tendencia es clara y demostrada. “Cada vez hay más casos”, según el doctor Héctor Arocena al ser consultado sobre el panorama en el año 2007. ¿Por qué la gente contrae esta enfermedad en nuestra ciudad?


http://www.eldiadegualeguaychu.com.a...19917&Itemid=2

ESTADÍSTICAS CONFIRMAN LA ENFERMEDAD EN ESTÓMAGO, VEJIGA Y LINFOMAS
Preocupa el aumento de casos de cáncer PDF Imprimir E-Mail
En los últimos años se advierte en Entre Ríos un crecimiento considerable de distintos tipos de esa enfermedad. En Gualeguaychú, de acuerdo al Registro de Tumores de Entre Ríos, se duplicó en relación al resto de las áreas, sobre todo de enfermedades oncológicas de estómago, de vejiga y de linfomas. La tendencia del número de casos es inquietante y se esperan medidas desde los organismos del Estado


Sería bueno que se preocuparan por saber qué los está envenenando...

salu2

MB

PD: Por otra parte, "mi" gobierno obligó a Fanapel a reconvertirse ¿lo sabías? ¿podrá hacer lo mismo "tu" gobierno con las plantas argentinas? ¿con el PIG?

PD2: deberías preocuparte por lo que pasa en entre ríos HOY, con una papelera contaminante.
http://www.eldiariodeparana.com.ar/t....asp?id=125406

Clausuraron por serias irregularidades a una empresa papelera en Ibicuy


La Secretaría de Ambiente y Desarrollo Sustentable de la Nación conjuntamente con la provincia de Entre Ríos, inspeccionó y clausuró ayer, por distintas irregularidades, a la empresa papelera/recicladora de papel Iby SA, ubicada en la localidad de Ibicuy.

Este establecimiento ya había sido denunciado por vecinos debido al derrame de un líquido azul en el río Paraná y la posterior mortandad de peces.
Asimismo, la empresa presentó una inadecuada acumulación, manipulación y disposición de residuos peligrosos. Desde el organismo dirigido por Romina Picolotti se indicó además que la firma no posee certificado para operar este tipo de desechos y tiene antecedentes por contaminación en la Justicia de Faltas Municipal, como así también una multa pendiente por no cumplir con la normativa ambiental vigente.


más detalles:
http://www2.lavoz.com.ar/herramienta...?nota_id=93819

grave, ¿no?
Uno estaría tentado a pensar que se están haciendo las cosas bien. Una papelera contamina y se la cierra, pero...

http://www.valorlocal.com.ar/despach...&ID_Seccion=35

“Los efectos de la clausura quedan suspendidos y se autoriza el funcionamiento normal de la planta en forma inmediata”, informó el doctor Ezequiel Segal, abogado de la compañía Iby SA.

Te lo traduzco: contamina, está probado que lo hace, no tiene habilitación, maneja residuos peligrosos, se iba a hacer un estudio de impacto (esos que le hicieron como 5 veces a Botnia) y mágicamente se la reabre...

Así están las cosas en tu provincia, cerquita tuyo. Y ustedes asumen que en otros lados las cosas funcionan igual, y eso no es así.

Editado por ministrobension: 24.08.07 a las 19:05 Razón: DoblePost Unido

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