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Viejo XAVIERTH dijo: 23.08.07
ya se, no dije q tenian q ser torturados. simplemente son tan asesinos como los otros asesinos, nada mas. asiq q no les quieran poner cartelito de heroes ni de martiles porque no va. al menos asi lo veo yo.

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Viejo paula-555 dijo: 23.08.07
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los pobres pibes eran asesinos igual a los q los mataron a ellos. JOD 43 la tiene re clara.
es tu opinion ..y en tal caso debieran haber ido presos..no ser torturados y asesinados...no tiene justificacion alguna para mi...pau

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ya se, no dije q tenian q ser torturados. simplemente son tan asesinos como los otros asesinos, nada mas. asiq q no les quieran poner cartelito de heroes ni de martiles porque no va. al menos asi lo veo yo.
pense que no habia llegado mi mensaje y lo escribi 2 veces....y para mi son heroes!!!!!!!pau

Editado por paula-555: 23.08.07 a las 01:54 Razón: DoblePost Unido
Viejo XAVIERTH dijo: 23.08.07
heroes de q? por que???
Viejo paula-555 dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por javib_correo Ver mensaje
heroes de q? por que???
porq lucharon por ideales que no eran solo los suyos,arriesgaron su vida y muchos la perdieron por el pueblo....lo hicieron en plena dictadura...sabiendo que era una cuestion de vida y muerte y lo hizieron porq querian un mundo mejor....o porq crees que los refugio un hombre como allende?para mi la gente que da su vida por los demas es heroe....pau
Viejo donelectron dijo: 23.08.07
Heroes no los llamaría, porque los que sobrevivieron como Gorriarán Merlo después se mandaron bastantes cagadas.

Pero creo que hasta ese momento estaban luchando contra una dictadura, por lo tanto creo que su lucha era legítima (no comparto el método pero creo que lo era). Ya puse alguna vez mi justificación desde el punto de vista constitucional y tambien desde el punto de vista filosófico y el derecho a la resistencia.

mártir.
(Del lat. martyr, -y̆ris, y este del gr. μάρτυς, -υρος).


1. com. Persona que padece muerte por amor de Jesucristo y en defensa de la religión cristiana.


2. com. Persona que muere o padece mucho en defensa de otras creencias, convicciones o causas.


Por lo tanto esa palabra utilizaría yo.. MARTIR.

Saludos.

Editado por donelectron: 23.08.07 a las 08:25 Razón: DoblePost Unido
Viejo frankdrebin dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por paula-555 Ver mensaje
lamento que a ud le moleste tanto el pasado..pero cuando no recordamos lo que nos pasa nos puede suceder la misma cosa...quien quiera oir que oiga..todo esta guardado en la memoria,sueño de la vida y de la historia,la memoria despierta para herir a los pueblos dormidos....la memoria pincha hasta sangrar a los pueblos que la amarran y no la dejan andar libre como el viento...nunca mas!!!!!!!!!!!!esto no fue una guerra de ninguna manera..es una teoria absurda aquella de los 2 demonios...disculpeme pero es mi opinion...pau


es tu opinion..y en tal caso ..tendrian que haber ido presos no ser torturados y asesinados....no tiene justificacion la masacre que han hecho con ellos..pau
Muy buen post. Ese señor habla de justicia. Pero le molesta el pasado que no le conviene recordar. Y siempre tiene una historia paralela "real".
Si eran asesinos o sospechosos, deberian haber tenido u juicio justo y la pena que les correspondiere.
Viejo jod43 dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por paula-555 Ver mensaje
lamento que a ud le moleste tanto el pasado..pero cuando no recordamos lo que nos pasa nos puede suceder la misma cosa...quien quiera oir que oiga..todo esta guardado en la memoria,sueño de la vida y de la historia,la memoria despierta para herir a los pueblos dormidos....la memoria
pincha hasta sangrar a los pueblos que la amarran y no la dejan andar libre como el viento...nunca mas!!!!!!!!!!!!esto no fue una guerra de
ninguna manera..es una teoria absurda aquella de los 2 demonios...disculpeme pero es mi opinion...pau
Paula, tenes derecho al igual que todos de defender las ideas que consideres que debas defender. Nadie puede decirnos lo que tenemos que pensar. Respeto tu opinion y no tenes porque pedir disculpas. Aunque respeto tu opinion, no la comparto en absoluto. Eso no significa que deba apelar al insulto o a ridiculizarte como vos has hecho con otros foristas, sino a argumentar porque no la comparto.

Coincido con vos en que debemos tener buena memoria para evitar que se repitan hechos del pasado que han causado mucho daño a nuestra sociedad. Justamente por eso estoy sentado escribiendo lo que mi memoria recuerda, para contribuir a que muchos chicos no sean engañados como vos y muchos otros lo fueron. Solo engañados pueden considerar heroes a la banda de hijos de puta que integraron las orgas guerrilleras de los 70.

No te lamentes porque a mi me moleste el pasado, porque no es cierto, es solo una idea tuya. Mucho mas me molesta que en el presente los mentirosos que sobran en este gobierno, pretenden cambiarme la historia que yo mismo vivi y me digan que lo que yo vi de una manera con mis propios ojos, era de otra. Me harte de las mentiras.
Nunca mas es una buena manera de empezar. Nunca mas una dictadura, nunca mas erp, nunca mas far, nunca mas montoneros resentidos, nunca mas terrorismo.

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porq lucharon por ideales que no eran solo los suyos,arriesgaron su vida y muchos la perdieron por el pueblo....lo hicieron en plena dictadura...sabiendo que era una cuestion de vida y muerte y lo hizieron porq querian un mundo mejor....o porq crees que los refugio un hombre como allende?para mi la gente que da su vida por los demas es heroe....pau
Yo tambien quiero un mundo mejor. Seguramente Firmenich queria un mundo mejor, o Videla o Bush, todos queremos un mundo mejor. Conoces a alguien que quiera un mundo peor?. Como todos queremos un mundo mejor y tenemos nuestros ideales que queremos defender, entonces tenemos derecho a inmponerselo a los demas, sin importar lo que los demas piensen u opinen. Me junto con otros que tambien quieran un mundo mejor parecido al mio, y con ese leit motiv, salgo a la calle a matar gente, a secuestrar, a torturar, a robar, a poner bombas, a imponer mis ideas a sangre y fuego y a todo el que se oponga, lo hago mierda. Que bueno!!, si muero en el intento, seguramente en el futuro algun adolescente me va a considerar un soñador que di mi vida por mis ideales y me van a considerar un heroe!!!. A quien carajo le va a importar los miles de argentinos que mate para imponer mis ideales!!! Hasta la victoria siempre!!

Puedo afirmar sin temor a equivocarme que nunca considerarias un heroe al Coronel Larrabure. Sin embargo, el dio su vida por la Patria, por el pueblo y por sus ideales, los que seguramente serian muy diferentes a los tuyos.

Originalmente publicado por paula-555 Ver mensaje
es tu opinion..y en tal caso ..tendrian que haber ido presos no ser torturados y asesinados....no tiene justificacion la masacre que han hecho con ellos..pau
Te convendria leer el articulo que agregue anteriormente, aunque creas que sabes de historia. Ahi te enterarias que en el momento que fueron abatidos, estaban presos. No fueron torturados ni asesinados. Fueron muertos porque intentaron fugarse, y previamente mataron a un guardiacarcel. Sera cierto?. No lo se... y vos tampoco.

Saludos.

Editado por jod43: 23.08.07 a las 16:06
Viejo paula-555 dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por jod43 Ver mensaje
Paula, tenes derecho al igual que todos de defender las ideas que consideres que debas defender. Nadie puede decirnos lo que tenemos que pensar. Respeto tu opinion y no tenes porque pedir disculpas. Aunque respeto tu opinion, no la comparto en absoluto. Eso no significa que deba apelar al insulto o a ridiculizarte como vos has hecho con otros foristas, sino a argumentar porque no la comparto.

Coincido con vos en que debemos tener buena memoria para evitar que se repitan hechos del pasado que han causado mucho daño a nuestra sociedad. Justamente por eso estoy sentado escribiendo lo que mi memoria recuerda, para contribuir a que muchos chicos no sean engañados como vos y muchos otros lo fueron. Solo engañados pueden considerar heroes a la banda de hijos de puta que integraron las orgas guerrilleras de los 70.

No te lamentes porque a mi me moleste el pasado, porque no es cierto, es solo una idea tuya. Mucho mas me molesta que en el presente los mentirosos que sobran en este gobierno, pretenden cambiarme la historia que yo mismo vivi y me digan que lo que yo vi de una manera con mis propios ojos, era de otra. Me harte de las mentiras.
Nunca mas es una buena manera de empezar. Nunca mas una dictadura, nunca mas erp, nunca mas far, nunca mas montoneros resentidos, nunca mas terrorismo.



Yo tambien quiero un mundo mejor. Seguramente Firmenich queria un mundo mejor, o Videla o Bush, todos queremos un mundo mejor. Conoces a alguien que quiera un mundo peor?. Como todos queremos un mundo mejor y tenemos nuestros ideales que queremos defender, entonces tenemos derecho a inmponerselo a los demas, sin importar lo que los demas piensen u opinen. Me junto con otros que tambien quieran un mundo mejor parecido al mio, y con ese leit motiv, salgo a la calle a matar gente, a secuestrar, a torturar, a robar, a poner bombas, a imponer mis ideas a sangre y fuego y a todo el que se oponga, lo hago mierda. Que bueno!!, si muero en el intento, seguramente en el futuro algun adolescente me va a considerar un soñador que di mi vida por mis ideales y me van a considerar un heroe!!!. A quien carajo le va a importar los miles de argentinos que mate para imponer mis ideales!!! Hasta la victoria siempre!!

Puedo afirmar sin temor a equivocarme que nunca considerarias un heroe al Coronel Larrabure. Sin embargo, el dio su vida por la Patria, por el pueblo y por sus ideales, los que seguramente serian muy diferentes a los tuyos.



Te convendria leer el articulo que agregue anteriormente, aunque creas que sabes de historia. Ahi te enterarias que en el momento que fueron abatidos, estaban presos. No fueron torturados ni asesinados. Fueron muertos porque intentaron fugarse, y previamente mataron a un guardiacarcel. Sera cierto?. No lo se... y vos tampoco.

Saludos.
bueno que decirle..ud piensa que soy agresiva...la verdad es que en este tema me saco de quicio le reconozco....lo asumo como personal...es un tema muy doloroso para mi y supongo que para ud desde su optica tambien..pero basta de ofensas...le mando saludos paula

Originalmente publicado por frankdrebin Ver mensaje
Muy buen post. Ese señor habla de justicia. Pero le molesta el pasado que no le conviene recordar. Y siempre tiene una historia paralela "real".
Si eran asesinos o sospechosos, deberian haber tenido u juicio justo y la pena que les correspondiere.
eso es lo que queria decirle....que todos tenemos derecho a un juicio justo....y bue que tenga la opinion que le parezca...cada uno tiene su propia vision de la historia..es siempre desde el cristal que se la mire....saludos pau

Editado por paula-555: 23.08.07 a las 16:39 Razón: DoblePost Unido
Viejo donelectron dijo: 23.08.07
No pude leer las respuestas porque acabo de llegar de la facu y me tengo que ir rápido al cumpleaños de mi abuelo.

Lo que me quedó en el tintero es que no es tan anormal que gente sobreviva a fusilamientos. ¿O será también la masacre de José León Suarez en el 56 un invento?

Salu2
Viejo jod43 dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por donelectron Ver mensaje
No pude leer las respuestas porque acabo de llegar de la facu y me tengo que ir rápido al cumpleaños de mi abuelo.

Lo que me quedó en el tintero es que no es tan anormal que gente sobreviva a fusilamientos. ¿O será también la masacre de José León Suarez en el 56 un invento?

Salu2
Son situaciones diferentes. En JL Suarez estaban en un descampado y consiguieron huir. En la base Almirante Zar estaban en un lugar cerrado. No solo sobrevivieron al fusilamiento, sino tambien al tiro de gracia, y posteriormente fueron trasladados al Hospital Naval de Puerto Belgrano donde fueron curados y llevados a la carcel. Si alguien quiere asesinarte, no erra un fusilamiento, un tiro de gracia y despues te lleva a un hospital para que te salven la vida. Si te quieren matar, te matan. Me parece que es todo parte de una gran fabula para convertir en martires a los terroristas.

En aquellos años vivi por ultima vez en la Base Naval Puerto Belgrano con mi viejo. Ese año se retiro y nos radicamos en La Plata. Recuerdo el dia que llegaron los 3 terroristas heridos. Era el comentario que circulaba por la Base, aunque no recuerdo que se decia exactamente.

Saludos.

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