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Viejo emirovi dijo: 25.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Sabes porque fueron "premiados"?? Porque despues de la Primera Guerra Mundial, los paises vencidos fueron humillados por medio de reparaciones millonarias por perdidas de los paises vencedores, reducción de los ejercitos, recompensas, etc, y eso generó resentimiento en los paises vencidos (Alemania por ejemplo). Y esto derivó en el nazismo y otros grupos fascistas (Italia, Japón, etc), lo demas lo conocemos. Por eso mismo despues de la Segunda Guerra Mundial no se quisieron cometer los mismos errores, por eso se ayudó economicamente a los paises derrotados.

Disculpame, vos dijiste que el liberalismo "nacio" con la Revolución Francesa, estás equivocado. El liberalismo no se adoptó hasta bien entrado el siglo XIX.

Seguis equivocado, la Revolución Industrial sucedio en Inglaterra, en Francia para 1789 no habia industria, por ende no habia movimiento obrero alguno. La Revolución Francesa fue burguesa, que tenia detras a varios campesinos, nada mas.

Decime cuales fueron las "Revoluciones Liberales"??? Las unicas dos revoluciones fueron la industrial y la francesa, no hubo otra.

Los obreros despojados de mitad de siglo XIX fueron influenciados por el socialismo, pero ya en el siglo XX se suprimieron los abusos por parte de los industriales y hoy en dia casi ni existen los movimientos obreros en los paises desarrollados.

No sabes leer?? Te dije que aca y en los paises desarrollados es muy distinta la vida de una persona de clase baja. En los paises desarrollados una persona de clase baja tiene lo minimo indispensable para vivir, aca no.
Y por eso, mediante la 2da Guerra Mundial (especificamente en el caso de Japón o EEUU) se fortalezieron.
Conclucion, la guerra mas alla de vencidos y ganadores, fue veneficiosa para los países. (cagaron a la gente)

Como? la primera vez que se aplica es en Francia en 1789...

La revolucion industrial empezo en Inglaterra porque ya era "liberal", y a medida que se desarrollaron las Revoluciones Liberales en el resto de Europa, comenzaba ed desarrollo Industrial.

la Revolución Francesa fue una revolucion Liberal, otras revoluciónes liberales fueron las que se dieron en los años 1720, 1730 y 1748 en toda europa... aqui nace el nacionalismo (pero esto es otro tema).

"La Revolución Francesa fue burguesa, que tenia detras a varios campesinos, nada mas."
mira vos.... varios campesinos... jaja
los burgeses y los sectores urbanos no burgeses (desarrapados) en Francia eran 4,5 millones
y los campesinos eran 20 millones...
Para que se pudiera llevar a cabo fue esencial el apoyo de los campesinos y los desarrrapados (clases bajas)...
la burgesia los uso... para llegar al poder...
y luego cuando reaccionaron se formaron los grupos socialistas (1748, cuando ya estaban los obreros).
no pares de ser soberbio...

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Viejo Mr. Kapital dijo: 25.08.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
Y por eso, mediante la 2da Guerra Mundial (especificamente en el caso de Japón o EEUU) se fortalezieron.
Conclucion, la guerra mas alla de vencidos y ganadores, fue veneficiosa para los países. (cagaron a la gente)

Como? la primera vez que se aplica es en Francia en 1789...

La revolucion industrial empezo en Inglaterra porque ya era "liberal", y a medida que se desarrollaron las Revoluciones Liberales en el resto de Europa, comenzaba ed desarrollo Industrial.

la Revolución Francesa fue una revolucion Liberal, otras revoluciónes liberales fueron las que se dieron en los años 1720, 1730 y 1748 en toda europa... aqui nace el nacionalismo (pero esto es otro tema).

"La Revolución Francesa fue burguesa, que tenia detras a varios campesinos, nada mas."
mira vos.... varios campesinos... jaja
los burgeses y los sectores urbanos no burgeses (desarrapados) en Francia eran 4,5 millones
y los campesinos eran 20 millones...
Para que se pudiera llevar a cabo fue esencial el apoyo de los campesinos y los desarrrapados (clases bajas)...
la burgesia los uso... para llegar al poder...
y luego cuando reaccionaron se formaron los grupos socialistas (1748, cuando ya estaban los obreros).
no pares de ser soberbio...
Japón se fortalecio con la guerra, esta bien, pero a que costo?? Para 1945 Japón era un pais sin industria (habian sido destruidas por la aviación norteamericana), y habia perdido millones de habitantes, sin incluir los dos bombardeos atomicos. Vos decis que eso los beneficio, hubiese sido peor matar a Japón de hambre para que venga otra dictadura fascista e hiciera lo mismo??
El caso de EEUU fue diferente, no se metio en la guerra hasta que los japoneses destruyeron parte de su flota del Pacifico con el bombardeo de Pearl Harbor en el 43, eso fue el pretexto como para meterse del lado de los aliados encontra de las fuerzas del Eje. O sea que fue una guerra autodefensiva, ya que se temia que los japoneses invadieran EEUU. Vos decis que la guerra lo beneficio, es posible, pero si no se metia EEUU Hitler conquistaba toda Europa, eso seguro. Que preferis??
Cagaron a la gente?? Si EEUU no se metia hubiese muerto mucha mas gente, los Campos de Exterminio nazis hubiesen seguido existiendo por muchos años mas eh...

No, en Francia no se aplicó.

No tenes idea de historia.

Che, en 1748 no existian los obreros capo, el obrero aparecio recien a comienzos del siglo XIX. No toques de oido, yo te diria que vuelas a repasar tu data, de onda, ya cansa.
Viejo darox07 dijo: 25.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Japón se fortalecio con la guerra, esta bien, pero a que costo?? Para 1945 Japón era un pais sin industria (habian sido destruidas por la aviación norteamericana), y habia perdido millones de habitantes, sin incluir los dos bombardeos atomicos. Vos decis que eso los beneficio, hubiese sido peor matar a Japón de hambre para que venga otra dictadura fascista e hiciera lo mismo??
El caso de EEUU fue diferente, no se metio en la guerra hasta que los japoneses destruyeron parte de su flota del Pacifico con el bombardeo de Pearl Harbor en el 43, eso fue el pretexto como para meterse del lado de los aliados encontra de las fuerzas del Eje. O sea que fue una guerra autodefensiva, ya que se temia que los japoneses invadieran EEUU. Vos decis que la guerra lo beneficio, es posible, pero si no se metia EEUU Hitler conquistaba toda Europa, eso seguro. Que preferis??
Cagaron a la gente?? Si EEUU no se metia hubiese muerto mucha mas gente, los Campos de Exterminio nazis hubiesen seguido existiendo por muchos años mas eh...

No, en Francia no se aplicó.

No tenes idea de historia.

Che, en 1748 no existian los obreros capo, el obrero aparecio recien a comienzos del siglo XIX. No toques de oido, yo te diria que vuelas a repasar tu data, de onda, ya cansa.
¿Vos si sabes de historia? Sabrás entonces que la historia la escriben los que ganan. O sea...eso de que EEUU entro a la guerra de manera defensiva es absurdo, existen muchos datos que dicen que EEUU ya estaba dispuesto a sumarse a esta guerra incluso antes del ataque ya mencionado.

Si vos crees todo lo que te dicen...

Respecto a eso de que los campos de exterminio hubiesen aumentado: es cierto. Pero que lo obtenido por EEUU no te confunda, pues es para ellos primordial su beneficio personal (incluso si este fuera la defensa propia).

La Revolución Industrial es definida como un conjunto de transformaciones económicas y sociales, características del desarrollo de Inglaterra en el período comprendido entre 1750 y 1820.
Esta primera revolución se caracterizó por un cambio en los instrumentos de trabajo de tipo artesanal por la máquina de vapor, movida por la energía del carbón. La máquina exige individuos más calificados, produce una reducción en el número de personas empleadas, arrojando de manera incesante masas de obreros de un ramo de la producción a otra, especialmente del campo a la ciudad.


Finalizo mi texto con una pregunta. Si tu respuesta es "si" entonces no existían, si tu respuesta es "no" entonces por ética y moral deberías pedir disculpas. ¿Sabes más que una enciclopedia?

No soy autoridad en el foro, pero deberían tratar de seguir el tema inicial.

Saludos.

Editado por darox07: 25.08.07 a las 18:19 Razón: DoblePost Unido
Viejo emirovi dijo: 25.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Japón se fortalecio con la guerra, esta bien, pero a que costo?? Para 1945 Japón era un pais sin industria (habian sido destruidas por la aviación norteamericana), y habia perdido millones de habitantes, sin incluir los dos bombardeos atomicos. Vos decis que eso los beneficio, hubiese sido peor matar a Japón de hambre para que venga otra dictadura fascista e hiciera lo mismo??
El caso de EEUU fue diferente, no se metio en la guerra hasta que los japoneses destruyeron parte de su flota del Pacifico con el bombardeo de Pearl Harbor en el 43, eso fue el pretexto como para meterse del lado de los aliados encontra de las fuerzas del Eje. O sea que fue una guerra autodefensiva, ya que se temia que los japoneses invadieran EEUU. Vos decis que la guerra lo beneficio, es posible, pero si no se metia EEUU Hitler conquistaba toda Europa, eso seguro. Que preferis??
Cagaron a la gente?? Si EEUU no se metia hubiese muerto mucha mas gente, los Campos de Exterminio nazis hubiesen seguido existiendo por muchos años mas eh...

No, en Francia no se aplicó.

No tenes idea de historia.

Che, en 1748 no existian los obreros capo, el obrero aparecio recien a comienzos del siglo XIX. No toques de oido, yo te diria que vuelas a repasar tu data, de onda, ya cansa.
No te confundas, yo no estoy jusgando si esta bien o mal que hallan entrado a la guerra... simplemente digo que en los conflictos, en las guerras; los países participantes se fortalezen como países, y joden a la gente de otros paises, aunque muchas veces para alcanzar esta fortaleza sea nesesario el sufrimiento de su propia gente
Un ejemplo concreto, aunque no quiero empezar a hablar de ejemplos en particular..., es el de EEUU, algunos dicen (no esta confirmado), que EEUU ya sabia que iban a atacar Pearl Harbor, pero espero a que lo atacaran para que la sociedad quisiera tomar venganza y apoyara la declaracion de Guerra.
Alemania tambien se fortalecio con la guerra, y a cuantos mato, eso no es cagar gente?
el punto es que la guerra fortalece a los paises en guerra y esto se hace cagando gente...

Preguntale a otra persona... yo estoy seguro que si, me puedo equibocar, pero me parece que si, vos estas seguro que no
vamos a ver que dice alguien mas.

Jajajaj, y vos la tenes clarita? jajjaj... te va ir bien en la vida así Mr. Kapital
de todas formas, por lo que yo se es haci como te dije, vos estas diciendo otra cosa opuesta a lo que yo digo... vamos a ver, que alguien mas se meta a ver que opina, que esté como mediador...

Che soberbio, lamento decirte que en 1748 si bien la revolucion industrial recien estaba empezando ya habian numerosos obreros en Europa.. (por supuesto que eran pocos, pero ya existían)
Se empezaron a organizar como "movimioento obrero" en 1779, pero ya existian.
Viejo Mr. Kapital dijo: 25.08.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
Che soberbio, lamento decirte que en 1748 si bien la revolucion industrial recien estaba empezando ya habian numerosos obreros en Europa.. (por supuesto que eran pocos, pero ya existían)
Se empezaron a organizar como "movimioento obrero" en 1779, pero ya existian.
Que obreros existian para 1748??

Ademas estamos hablando de Francia, un pais que para 1750 todavia seguia siendo una monarquia absoluta, a diferencia de Gran Bretaña que poseia una monarquia parlamentaria con participacion de los sectores burgueses. Francia para 1789 seguia siendo un pais agropecuario, sin industria, por ende sin clase obrera.
La clase obrera hasta el surgimiento de los movimientos de izquierda era clase "en si", con el surgimiento del socialismo cambio a una clase "para si". No hables de Europa, estamos hablando de Francia.

Originalmente publicado por darox07 Ver mensaje
La Revolución Industrial es definida como un conjunto de transformaciones económicas y sociales, características del desarrollo de Inglaterra en el período comprendido entre 1750 y 1820.
Esta primera revolución se caracterizó por un cambio en los instrumentos de trabajo de tipo artesanal por la máquina de vapor, movida por la energía del carbón. La máquina exige individuos más calificados, produce una reducción en el número de personas empleadas, arrojando de manera incesante masas de obreros de un ramo de la producción a otra, especialmente del campo a la ciudad.
Estamos hablando de Francia capo, no de Gran Bretaña.

Editado por Mr. Kapital: 25.08.07 a las 19:31 Razón: DoblePost Unido
Viejo emirovi dijo: 25.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Que obreros existian para 1748??

Ademas estamos hablando de Francia, un pais que para 1750 todavia seguia siendo una monarquia absoluta, a diferencia de Gran Bretaña que poseia una monarquia parlamentaria con participacion de los sectores burgueses. Francia para 1789 seguia siendo un pais agropecuario, sin industria, por ende sin clase obrera.
La clase obrera hasta el surgimiento de los movimientos de izquierda era clase "en si", con el surgimiento del socialismo cambio a una clase "para si". No hables de Europa, estamos hablando de Francia.



Estamos hablando de Francia capo, no de Gran Bretaña.

No para, vos queres hablar de Francia, yo para lo unico que nombre Francia fue para nombrar la Revolucion Francesa.
Luego vos entreveraste todo...
En el 48 empiezan a haber grupos socialistas en Europa eso es lo que intente decir, si me exprese mal, lo siento.. de todas formas creo que no...
Viejo Mr. Kapital dijo: 25.08.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
No para, vos queres hablar de Francia, yo para lo unico que nombre Francia fue para nombrar la Revolucion Francesa.
Luego vos entreveraste todo...
En el 48 empiezan a haber grupos socialistas en Europa eso es lo que intente decir, si me exprese mal, lo siento.. de todas formas creo que no...
Che daddy, creo que te adelantaste cien años, en 1848 se publicó el Manifiesto Comunista. Sin duda que no tenes una idea sobre contextos historicos, porque decir que en 1748 comenzaron a haber grupos obreros es una burrada. Te aconsejaria que revises mejor tu data.
Viejo Fran_Almagro dijo: 25.08.07
qué civilización????
:p
Viejo paula-555 dijo: 26.08.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
Bien lo has dicho...
gracias es una simple opinion...saludos..pau
Viejo Hooba dijo: 26.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Che daddy, creo que te adelantaste cien años, en 1848 se publicó el Manifiesto Comunista. Sin duda que no tenes una idea sobre contextos historicos, porque decir que en 1748 comenzaron a haber grupos obreros es una burrada. Te aconsejaria que revises mejor tu data.
Ya de por sí los grupos de obreros existian, sino pues, ¿Como se originó la francmasoneria?. Hace mas de 3000 años que existen estos gremios, pero se menciona más explicitamente a estos gremios en las constituciones de York, en el año 962.

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