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Ver resultados: ¿Que creen que passara con la civilización humana? ¿sera el fin para el ser humano?
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algo fuera de lo común pasa, y nos permite salvarnos de la catastrofe 3 6,67%
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Viejo emirovi dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Como pueden ganar su dinero jodiendo a otra gente?? (que no sea ilegal)

Vos no diferencias una cosa, estamos en Latinoamerica, el modelo liberal nunca fue expuesto en estos paises. Eso genera desigualdades, pero en paises mucho mas liberales los pobres vendrian a ser lo que aca pertenecen a la clase media-baja.
Un ejemplo, en EEUU una familia de clase media posee un auto, una casa relativamente grande, se puede bancar vacaciones y algunos gustos, etc, en cambio en Latinoamerica una familia de clase media puede aspirar a la mitad de eso viendo si llega a fin de mes o no.

Mas aun, en un pais liberal es mucho mas grande la cantidad de gente que vive en las clases altas-medias que en las bajas, Japón tiene un 13% de pobreza sobre 130.000.000 de habitantes, o sea gente que por lo menos tiene una casa y puede darle de comer a sus hijos, pero las oportunidades de ascenso social existen. Y eso sin contar las particularidades que posee por ejemplo la cantidad de tierra fertil japonesa, la sobrepoblación, etc.

Mandarina mandarina...
no confundas, estas comparando con países desarrollados (Japon y EEUU), que son potencias, con Latinoamerica. Por favor!!!!
Como que no tenemos el sistema liberalista.
Somos Capitalistas, Liberles, con estado de beneficio (o sea que el estado no es solo juez y gendarme como en el neo-liberalismo, sino que interviene...) - (esto en la mayor parte de Ltinoamerica)

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Viejo Mr. Kapital dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
no confundas, estas comparando con países desarrollados (Japon y EEUU), que son potencias, con Latinoamerica. Por favor!!!!
Como que no tenemos el sistema liberalista.
Somos Capitalistas, Liberles, con estado de beneficio (o sea que el estado no es solo juez y gendarme como en el neo-liberalismo, sino que interviene...) - (esto en la mayor parte de Ltinoamerica)
Y porque son potencias?? Porque instauraron el modelo de libre mercado a diferencia de los paises latinoamericanos que vivieron bajo gobiernos caudillistas profundamente intervencionistas.

"Como que no tenemos el sistema liberalista.
Somos Capitalistas, Liberles, con estado de beneficio (o sea que el estado no es solo juez y gendarme como en el neo-liberalismo, sino que interviene...) - (esto en la mayor parte de Ltinoamerica)"

No, no lo tenemos.
No lo tenemos pero lo somos?? Eso no lo entendí.
Cada vez que el Estado interviene provoca problemas.
El neoliberalismo no evoca la minarquia.
Viejo emirovi dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Y porque son potencias?? Porque instauraron el modelo de libre mercado a diferencia de los paises latinoamericanos que vivieron bajo gobiernos caudillistas profundamente intervencionistas.

"Como que no tenemos el sistema liberalista.
Somos Capitalistas, Liberles, con estado de beneficio (o sea que el estado no es solo juez y gendarme como en el neo-liberalismo, sino que interviene...) - (esto en la mayor parte de Ltinoamerica)"

No, no lo tenemos.
No lo tenemos pero lo somos?? Eso no lo entendí.
Cada vez que el Estado interviene provoca problemas.
El neoliberalismo no evoca la minarquia.

"No estoy seguro" pero "creo" que tanto EEUU como Japón, tubieron grandes guerras y problemas, ahí no cagaron a otros ¿...?

Un estado que no interviene, que es juez y gendarme (solamenta hace leyes y vela para que se cumplan), es un estado "neo-liberlaista", ni siquiera EEUU es totalmente neo-liberalista, porque interviene (subsidios; educación "pública", por lo menos primaria y secundaria)

Vos queres eso? Un estado Neo-liberalista, al que no le importa si hay pobres...
en ese sistema si gana el mas poderoso, la alta burgesia... Bases de la revolucion francesa...


ademas escuchame, los unicos sistemas que hay en el mudno son:
- El neo liberalismo (aplicado por muy pocos paises, practicamente inexistente)
- El comunismo (en sus mas diversas formas, ya que China por ejemplo dice ser Comunista pero no interviene en nada; no hay ni educación ,ni salud publica, etc...)
- El socialismo, que es el liberalsimo con estado de beneficio, donde el Estado atiende a los mas necesitaos, y interviene en la economia y d+...
- Las Monarquias Constitucionales o Parlamentarias, que también tienen bases liberales...

Todos estos sistemas se rigen por el capitalismo
ahora decime, cual de estos sistemas tenemos en america latina en general (acordate que el socialismo tiene bases liberalistas*)
*(ya que en la revolucion francesa, donde nacio el liberlaismo, fueronn en los primeros lugares donde se manifestaron los obreros, el socialismo, ya que desde el absolutismo el socialismo no hubiese podido nacer, si lo hizo desde el liberlaismo.
Y los liberalistas de antes, se dibideron en
- Socialistas (aunque tambien tiene base Comunista, pero son mas modos), el liberalismo evolucionado, ante la precencia del Comunismo
- Neo Liberalistas, es la ideologia del antiguo liberalismo

Ojo puedo estar equivocado, yo no tengo toda loa razon, ni por cerca. Por eso no digas que que cambio mi discurso. Pero me podes convencer si tubieses argumentos oslidos...

Editado por emirovi: 24.08.07 a las 15:20
Viejo Mr. Kapital dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
"No estoy seguro" pero "creo" que tanto EEUU como Japón, tubieron grandes guerras y problemas, ahí no cagaron a otros ¿...?

Un estado que no interviene, que es juez y gendarme (solamenta hace leyes y vela para que se cumplan), es un estado "neo-liberlaista", ni siquiera EEUU es totalmente neo-liberalista, porque interviene (subsidios; educación "pública", por lo menos primaria y secundaria)

Vos queres eso? Un estado Neo-liberalista, al que no le importa si hay pobres...
en ese sistema si gana el mas poderoso, la alta burgesia... Bases de la revolucion francesa...

Que tiene que ver si tuvieron guerras o no?? Dejá de tergiversar la conversación. Japón solo tuvo un rol importante en solo 2 guerras del siglo XX, con Rusia en 1905 y la Segunda Guerra Mundial, en la primera le fue bien pero en la segunda terminó destruida. Lo que ganó Japon como estado moderno a partir de 1945 en adelante se lo debe al libre mercado, hoy en dia es la 4ta potencia economica del mundo con una superficie territorial mas chica que la de la Prov. de Buenos Aires. Con eso que dijiste veo que solo tocas de oido nomas.

Te diria que leas sobre neoliberalismo, porque no estás muy acertado.
Viejo emirovi dijo: 24.08.07
no contestastes lo del niño ¿...?
Viejo J.A.V dijo: 24.08.07
Que frustrante que es leer una y otra y otra vez lo mismo..se empecinan en posturas totalmente idealistas e impracticables..
Uno porque , evidentemente, goza de los beneficios que da un sistema capitalista y otros porque no..
Chicos, el comunismo NO SIRVE, MATA y DEGENERA A LA SOCIEDAD..El capitalismo puede ser despiadado pero te da oportunidades, o al menos mas oportunidades que otros..Es el sistema imperante y es el menos peor de los existentes...

Mrkapital esta muy cerrado en su postura seguramente por su falta de experiencia y juventud, pero si dice alguna q otra verdad en medio de muchas pavadas, entre otras cosas la proyeccion que hace sobre la explotacion minera espacial...lo acusaron de no haber estudiado fisica y yo digo: "Yo si estudie fisica y coincido con el"..Si hacemos una proyeccion del avance en exploracion espacial creo que en unos cientos de años vamos a estar usando recursos extraterrestres para nuestro beneficio, y esto se va a dar cuando la tecnologia la permita y el mercado lo necesite...

El mundo siempre llega a un equilibrio y lo va a seguir haciendo por muchos miles de años mas.
Viejo Mr. Kapital dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
no contestastes lo del niño ¿...?
Vos contestame lo de arriba (o por lo menos intentalo).

Lo del niño "humilde" (como si ser humilde sea una caracteristica unica de los pobres) ya te dije, en un pais liberal con una economia de libre mercado un niño "pobre" puede estudiar y tener una comida todos los dias, eso si, gustos no se podria dar, pero el ascenso social es mucho mas facil.

Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
ademas escuchame, los unicos sistemas que hay en el mudno son:
- El neo liberalismo (aplicado por muy pocos paises, practicamente inexistente)
- El comunismo (en sus mas diversas formas, ya que China por ejemplo dice ser Comunista pero no interviene en nada; no hay ni educación ,ni salud publica, etc...)
- El socialismo, que es el liberalsimo con estado de beneficio, donde el Estado atiende a los mas necesitaos, y interviene en la economia y d+...
- Las Monarquias Constitucionales o Parlamentarias, que también tienen bases liberales...

Todos estos sistemas se rigen por el capitalismo
ahora decime, cual de estos sistemas tenemos en america latina en general (acordate que el socialismo tiene bases liberalistas*)
*(ya que en la revolucion francesa, donde nacio el liberlaismo, fueronn en los primeros lugares donde se manifestaron los obreros, el socialismo, ya que desde el absolutismo el socialismo no hubiese podido nacer, si lo hizo desde el liberlaismo.
Y los liberalistas de antes, se dibideron en
- Socialistas (aunque tambien tiene base Comunista, pero son mas modos), el liberalismo evolucionado, ante la precencia del Comunismo
- Neo Liberalistas, es la ideologia del antiguo liberalismo

Ojo puedo estar equivocado, yo no tengo toda loa razon, ni por cerca. Por eso no digas que que cambio mi discurso. Pero me podes convencer si tubieses argumentos oslidos...
Error, el socialismo se "separó" del liberalismo hace 150 años, el socialismo significa estatismo, y el liberalismo privatización, tienen muy poco en comun, casi nada.

En America Latina la mayoria de los paises tienen una economia mixta, muchos con una ferrea intervención estatal. Ademas de eso hay perfiles caudillistas en muchos jefes de Estado (Evo Morales, Hugo Chavez, Kirchner, etc).

Mal, el liberalismo "nacio" con el libro de John Locke publicado en 1690, llamado "Segundo Tratado sobre el gobierno civil", en ese libro se detallan las bases del liberalismo.
En la Revolución Francesa habia "obreros"???!!!!!!!! Francia para 1789 era un pais desindustrializado, la Revoluciíon fue una Revolucion Burguesa, no obrera, no existian los obreros en Francia todavia.

Yo te diria que repases tu info y luego seguimos discutiendo.

Sopa...

Editado por Mr. Kapital: 24.08.07 a las 15:37 Razón: DoblePost Unido
Viejo señor pito dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Error, el socialismo se "separó" del liberalismo hace 150 años, el socialismo significa estatismo, y el liberalismo privatización, tienen muy poco en comun, casi nada.
¿O sea que sos menemista? ¿y para vos Perón era socialista? Mirá vos...
Viejo emirovi dijo: 24.08.07
La Guerra no se trata de matar gente?
Matar gente no es joderla, a la misma victima y a todos sus seres queridos,
fue la guerra la que lo hizo ser poderoso, y todabía luego de ser vencidos son premiados, con una reconstrucción...

Yo no la tengo clara, hay muchas cosas que no se, lo reconosco
Pero que te haces... ahora te empiezo a explicar lo que te intente decir...

El pensamiento ilustrado, basado en la ideología de Locke, fue la fuente de inspiración para la Revolución Francesa..., o sea su ideología, el liberalismo nunca se habia llevado a la practica hasta ese momento, asi que Mr. Kapital, cerra un poco la boca y deja de decir que soy ignorante...

En el Las Revoluciones Liberales hasta 1748 en europa, eran lelvadas a cabo por el 3er Estado, El 3er estado eran los burgeses, y los campesinos, pero poco a poco, mientras iba avanzando la Revolución Industrial, se hiban generando los grupos obreros;
hasta este momento todos estaban de un mismo bando, todos luchaban por un mismo fin...
Hasta que se llego a lo que se quería, que era una evolucion, y habia generado justicia para los burgeses, y habia mejorado la situacion de los obreros (Las Revoluciones Liberales permitieron el desarrollo pleno de loa Revolucion Industrial); pero los obreros todabia tenian injusticia social y se apartaron de los burgeses... generando esta ideologia "socialista"
* Que quiere decir esto, que ambas ideologias nacen del mismo fin primordial, que era vencer a las Monarquias Absolutas...


Ah y una cosa para vos J.A.V, yo vivo bien, el capitalismo a mi me veneficia, yo vivo muy bien, y no es por ser soberbio, pero tengo guita, asi que no jodas... me siento mal por las otras personas, y ne la medida de mis posibilidades las intento ayudar

Como que un pobre puede estudiar, y puede comer, explicame por favor?


ta claro? no seas tan soberbio...
abrazo
EMI
Viejo Mr. Kapital dijo: 25.08.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
La Guerra no se trata de matar gente?
Matar gente no es joderla, a la misma victima y a todos sus seres queridos,
fue la guerra la que lo hizo ser poderoso, y todabía luego de ser vencidos son premiados, con una reconstrucción...

El pensamiento ilustrado, basado en la ideología de Locke, fue la fuente de inspiración para la Revolución Francesa..., o sea su ideología, el liberalismo nunca se habia llevado a la practica hasta ese momento, asi que Mr. Kapital, cerra un poco la boca y deja de decir que soy ignorante...

En el Las Revoluciones Liberales hasta 1748 en europa, eran lelvadas a cabo por el 3er Estado, El 3er estado eran los burgeses, y los campesinos, pero poco a poco, mientras iba avanzando la Revolución Industrial, se hiban generando los grupos obreros;
hasta este momento todos estaban de un mismo bando, todos luchaban por un mismo fin...
Hasta que se llego a lo que se quería, que era una evolucion, y habia generado justicia para los burgeses, y habia mejorado la situacion de los obreros (Las Revoluciones Liberales permitieron el desarrollo pleno de loa Revolucion Industrial); pero los obreros todabia tenian injusticia social y se apartaron de los burgeses... generando esta ideologia "socialista"

Como que un pobre puede estudiar, y puede comer, explicame por favor
Sabes porque fueron "premiados"?? Porque despues de la Primera Guerra Mundial, los paises vencidos fueron humillados por medio de reparaciones millonarias por perdidas de los paises vencedores, reducción de los ejercitos, recompensas, etc, y eso generó resentimiento en los paises vencidos (Alemania por ejemplo). Y esto derivó en el nazismo y otros grupos fascistas (Italia, Japón, etc), lo demas lo conocemos. Por eso mismo despues de la Segunda Guerra Mundial no se quisieron cometer los mismos errores, por eso se ayudó economicamente a los paises derrotados.

Disculpame, vos dijiste que el liberalismo "nacio" con la Revolución Francesa, estás equivocado. El liberalismo no se adoptó hasta bien entrado el siglo XIX.

Seguis equivocado, la Revolución Industrial sucedio en Inglaterra, en Francia para 1789 no habia industria, por ende no habia movimiento obrero alguno. La Revolución Francesa fue burguesa, que tenia detras a varios campesinos, nada mas.

Decime cuales fueron las "Revoluciones Liberales"??? Las unicas dos revoluciones fueron la industrial y la francesa, no hubo otra.

Los obreros despojados de mitad de siglo XIX fueron influenciados por el socialismo, pero ya en el siglo XX se suprimieron los abusos por parte de los industriales y hoy en dia casi ni existen los movimientos obreros en los paises desarrollados.

No sabes leer?? Te dije que aca y en los paises desarrollados es muy distinta la vida de una persona de clase baja. En los paises desarrollados una persona de clase baja tiene lo minimo indispensable para vivir, aca no.

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