745.396 temas | 5.024.849 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: ¿Que creen que passara con la civilización humana? ¿sera el fin para el ser humano?
Nada va a pasar y vamos a desaparecer como civilización 16 35,56%
Somos inteligentes. Hemos superado otros problemas a lo largo de la historia, viviremos 26 57,78%
algo fuera de lo común pasa, y nos permite salvarnos de la catastrofe 3 6,67%
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Viejo Isidoro_Cañones dijo: 23.08.07
¿Que espero de la civilización humana? Lo mejor, el optimismo es mi pecado, la sociedad avanza hacia el esplendor.

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Viejo emirovi dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Ah si?? El fundador de Sony se hizo multimillonario por "estafar" gente o porque creo sistemas electronicos utiles para millones de personas?? El creador de Toyota no se hizo rico por vender su produccion??
Que haya gente que haga fortuna por estafar o robar no quiere decir que haya gente que hizo su riqueza por medio del trabajo y por medio de su capital.
El que hizo su riqueza por medio no legal deberia ser enjuiciado por todo el peso de la ley.

Creo que deberian dejar el idealismo que tienen y cambiarlo por algo mas realista o me parece que están resentidos porque alguien tiene mas que ustedes y lo ganó con justicia....Cual de las dos será??
pero eso es porque son personas escpeciales, son personalidades, estamos hablando de personas comúnes, el estatus no es directamente proporcional a lo que se trabaja.. en la mayoría de los casos...
no me pongas casos especificos, porque obio que unos pocos que se rompen el culo se transforman en ricos, pero los "otros" son muchos más...
Viejo Ni7ram dijo: 23.08.07
El ser humano reacciona cuando tiene la soga al cuello, pero reacciona, estamos preparados para sobrevivir, vos quedate tranquilo, vas a ver como cuando las papas quemen en 12 horas se descubre una fuente de energia renovable y ecologica, la cura al cancer y al sida y un metodo para potabilizar el agua..

PD: lo q SI me preocupa es q todas las civilizaciones/imperios/reacciones quimicas/fenomenos climaticos/TODO tiene un ciclo de vida, y el nuestro me parece que esta llegando a su fin..

"No se con que armas de peleará en la 3era guerra mundial, pero si se con que armas se peleará en la 4 guerra mundial: piedras y palitos"



Esta imagen me da mucho miedo :S




EDIT: re q empece re optimista y termine asustando a todos xD

Editado por Ni7ram: 23.08.07 a las 20:38
Viejo Mr. Kapital dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
pero eso es porque son personas escpeciales, son personalidades, estamos hablando de personas comúnes, el estatus no es directamente proporcional a lo que se trabaja.. en la mayoría de los casos...
no me pongas casos especificos, porque obio que unos pocos que se rompen el culo se transforman en ricos, pero los "otros" son muchos más...
Entonces hay muchisima gente "especial". Que muchos no tienen fortuna, pero viven muy bien. Es que una de las esencias del capitalismo es que cada uno llega hasta donde sus capacidades le permiten, todos los seres humanos somos distintos y cada uno va a llegar tan lejos como sus habilidades, su mente, y su experiencia le permitan.

Tambien hay actores, bailarines, empresarios, profesionales, etc, que no son multimillonarios y que viven bien sin haberle sacado o echo algo malo a nadie.

Bueno, tengo que salir con la señora, mañana la sigo.
Viejo javi pez dijo: 23.08.07
Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Entonces hay muchisima gente "especial". Que muchos no tienen fortuna, pero viven muy bien. Es que una de las esencias del capitalismo es que cada uno llega hasta donde sus capacidades le permiten, todos los seres humanos somos distintos y cada uno va a llegar tan lejos como sus habilidades, su mente, y su experiencia le permitan.

Tambien hay actores, bailarines, empresarios, profesionales, etc, que no son multimillonarios y que viven bien sin haberle sacado o echo algo malo a nadie.

Bueno, tengo que salir con la señora, mañana la sigo.
Lo que lleva a que el que no tiene plata, no vive, punto...

Ademas hay mucha gente con mucha habilidad que no llega a nada, y gente con poca, que si llega...
Viejo Dan Iffig dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por Ni7ram
Esta imagen me da mucho miedo :S
En la imagen no debería decir 'producción', sino 'medios de producción'. La producción puede escalar de manera colosal con alguna nueva tecnología o el aprovechamiento de un recurso antes ignorado (lo que, a fin de cuentas, es una nueva tecnología también). Los que crecen aritméticamente son los medios de producción; y la población, cuadráticamente. La teoría del buen amigo Malthus, concatenada con la de la rentabilidad del suelo se transforma en un cóctel conceptual apocalíptico y, sin embargo, para nada alejado de la realidad.

Originalmente publicado por Mr. Kapital
Entonces hay muchisima gente "especial". Que muchos no tienen fortuna, pero viven muy bien. Es que una de las esencias del capitalismo es que cada uno llega hasta donde sus capacidades le permiten, todos los seres humanos somos distintos y cada uno va a llegar tan lejos como sus habilidades, su mente, y su experiencia le permitan.
Estás integrando la función 'esfuerzo' para intentar determinar el 'éxito', pero te estás olvidando de la constante de integración, mi buen amigo. Y aquí es donde señalo una de las fallas de tus exposiciones en defensa del capitalismo liberal. Algunos individuos nacen con un envión; otros no. Siendo así, la igualdad de oportunidades no existe.

Es, en principio, el concepto de herencia visto como trabajo cedido el que origina todo este caos (el capital especulativo es el compañero de esto y que, en conjunto, hacen que todo esté como esté - al menos en la teoría). Cada cual debería alcanzar su status como vos decís, por su propio trabajo y esfuerzo. No por el trabajo del 'papi' ni del abuelo. ¿Por qué? Hay muchos motivos, pero uno bastante simple es el hecho de que traés al presente ganancias que no fueron precisamente obtenidas de la manera ideal capitalista que vos planteás. ¿Qué pasa con el tipo que hereda millonadas del abuelo, que se enriquecía a costa del pseudoesclavismo del régimen nazi? ¿Qué pasa con la muchacha de 'alta estirpe' que goza de todas las comodidades y posibilidades económicas gracias a que su tatarabuelo esclavizaba negros a las orillas del Mississipi?
Viejo emirovi dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por Dan Iffig Ver mensaje
En la imagen no debería decir 'producción', sino 'medios de producción'. La producción puede escalar de manera colosal con alguna nueva tecnología o el aprovechamiento de un recurso antes ignorado (lo que, a fin de cuentas, es una nueva tecnología también). Los que crecen aritméticamente son los medios de producción; y la población, cuadráticamente. La teoría del buen amigo Malthus, concatenada con la de la rentabilidad del suelo se transforma en un cóctel conceptual apocalíptico y, sin embargo, para nada alejado de la realidad.



Estás integrando la función 'esfuerzo' para intentar determinar el 'éxito', pero te estás olvidando de la constante de integración, mi buen amigo. Y aquí es donde señalo una de las fallas de tus exposiciones en defensa del capitalismo liberal. Algunos individuos nacen con un envión; otros no. Siendo así, la igualdad de oportunidades no existe.

Es, en principio, el concepto de herencia visto como trabajo cedido el que origina todo este caos (el capital especulativo es el compañero de esto y que, en conjunto, hacen que todo esté como esté - al menos en la teoría). Cada cual debería alcanzar su status como vos decís, por su propio trabajo y esfuerzo. No por el trabajo del 'papi' ni del abuelo. ¿Por qué? Hay muchos motivos, pero uno bastante simple es el hecho de que traés al presente ganancias que no fueron precisamente obtenidas de la manera ideal capitalista que vos planteás. ¿Qué pasa con el tipo que hereda millonadas del abuelo, que se enriquecía a costa del pseudoesclavismo del régimen nazi? ¿Qué pasa con la muchacha de 'alta estirpe' que goza de todas las comodidades y posibilidades económicas gracias a que su tatarabuelo esclavizaba negros a las orillas del Mississipi?
Estoy de acuerdo con tigo

Originalmente publicado por Mr. Kapital Ver mensaje
Entonces hay muchisima gente "especial". Que muchos no tienen fortuna, pero viven muy bien. Es que una de las esencias del capitalismo es que cada uno llega hasta donde sus capacidades le permiten, todos los seres humanos somos distintos y cada uno va a llegar tan lejos como sus habilidades, su mente, y su experiencia le permitan.

Tambien hay actores, bailarines, empresarios, profesionales, etc, que no son multimillonarios y que viven bien sin haberle sacado o echo algo malo a nadie.

Bueno, tengo que salir con la señora, mañana la sigo.
Eso que decis estaría bien si todos tubiesemos las mismas oportunidades; pero no depende solamente de las habilidades, sino de donde y cuando te toca nacer..., asi que el sistema es ingusto, porque no le da a todos las mismas chances...
Viejo Mr. Kapital dijo: 24.08.07
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Estás integrando la función 'esfuerzo' para intentar determinar el 'éxito', pero te estás olvidando de la constante de integración, mi buen amigo. Y aquí es donde señalo una de las fallas de tus exposiciones en defensa del capitalismo liberal. Algunos individuos nacen con un envión; otros no. Siendo así, la igualdad de oportunidades no existe.

Es, en principio, el concepto de herencia visto como trabajo cedido el que origina todo este caos (el capital especulativo es el compañero de esto y que, en conjunto, hacen que todo esté como esté - al menos en la teoría). Cada cual debería alcanzar su status como vos decís, por su propio trabajo y esfuerzo. No por el trabajo del 'papi' ni del abuelo. ¿Por qué? Hay muchos motivos, pero uno bastante simple es el hecho de que traés al presente ganancias que no fueron precisamente obtenidas de la manera ideal capitalista que vos planteás. ¿Qué pasa con el tipo que hereda millonadas del abuelo, que se enriquecía a costa del pseudoesclavismo del régimen nazi? ¿Qué pasa con la muchacha de 'alta estirpe' que goza de todas las comodidades y posibilidades económicas gracias a que su tatarabuelo esclavizaba negros a las orillas del Mississipi?
Vos hablas de herencia, pero a la herencia hay que mantenerla. Vos podes heredar mucha plata, pero si la gastas toda de una, no la sabes administrar, la invertis mal, etc, esa plata desaparece, es ahi donde estan presentes tus habilidades personales, tu experiencia, etc, para poder hacer valer ese dinero. Cuanta gente hay que heredó una suma de dinero y la perdio por hacer mal las cosas?? Cuanta gente heredó una empresa y no la supo administrar y se fue a bancarrota??

La herencia es un derecho individual de cada persona, el dinero que uno ganó es libre a ir adonde su dueño lo desee, ya sea herencia, tirarlo por el inodoro, etc, nadie puede decirte que hacer con tu ganancia.

Ya estas mezclando tantos, si el abuelo de alguien gano dinero por medio del esclavismo nazi debe ser investigado por la ley, asi igual con el otro ejemplo.

Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
Eso que decis estaría bien si todos tubiesemos las mismas oportunidades; pero no depende solamente de las habilidades, sino de donde y cuando te toca nacer..., asi que el sistema es ingusto, porque no le da a todos las mismas chances...
Seguis cambiando el discurso hacia donde te conviene...pero bueno, te voy a seguir refutando...



In 1945, after World War II, Masaru Ibuka started a radio repair shop in a bombed-out building in Tokyo. The next year he was joined by his colleague Akio Morita, and they founded a company called Tokyo Tsushin Kogyo K.K., which translates in English to Tokyo Telecommunications Engineering Corporation. The company built Japan's first tape recorder called the Type-G.



Ahi tenes como ejemplo la fundación de la multinacional Sony en 1945, dos tipos que se juntan a invertir su poco capital que poseen para crear una pequeña compañia de objetos electronicos, durante la peor etapa economica japonesa.

Editado por Mr. Kapital: 24.08.07 a las 13:33 Razón: DoblePost Unido
Viejo emirovi dijo: 24.08.07
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Vos hablas de herencia, pero a la herencia hay que mantenerla. Vos podes heredar mucha plata, pero si la gastas toda de una, no la sabes administrar, la invertis mal, etc, esa plata desaparece, es ahi donde estan presentes tus habilidades personales, tu experiencia, etc, para poder hacer valer ese dinero. Cuanta gente hay que heredó una suma de dinero y la perdio por hacer mal las cosas?? Cuanta gente heredó una empresa y no la supo administrar y se fue a bancarrota??

La herencia es un derecho individual de cada persona, el dinero que uno ganó es libre a ir adonde su dueño lo desee, ya sea herencia, tirarlo por el inodoro, etc, nadie puede decirte que hacer con tu ganancia.

Ya estas mezclando tantos, si el abuelo de alguien gano dinero por medio del esclavismo nazi debe ser investigado por la ley, asi igual con el otro ejemplo.



Seguis cambiando el discurso hacia donde te conviene...pero bueno, te voy a seguir refutando...



In 1945, after World War II, Masaru Ibuka started a radio repair shop in a bombed-out building in Tokyo. The next year he was joined by his colleague Akio Morita, and they founded a company called Tokyo Tsushin Kogyo K.K., which translates in English to Tokyo Telecommunications Engineering Corporation. The company built Japan's first tape recorder called the Type-G.



Ahi tenes como ejemplo la fundación de la multinacional Sony en 1945, dos tipos que se juntan a invertir su poco capital que poseen para crear una pequeña compañia de objetos electronicos, durante la peor etapa economica japonesa.
No digas pabadas no cambie mi discurso, (tal vex dije algo y alguien me hizo refleccionar, porque NO SOY CERRADO, COMO VOS)

Una cosa es "vivir bien" y otra cosa es ser rico.
Esos ejemplo que pones, no representan a la mayoría... son casos especilaes...
loa inmensa mayoria de los ricos gana su dinero legalmente pero jodiendo a otros, porque el sistema lo permite, y yo estoy de acuerdo con tigo acerca de todas esas.




Pensa en un niño recien nacido:
- Uno que nace en una familia con un poder adquisitivo elevado, que pueda mandar a su hijo a un buen centro educativo, luego a la facultad....; que le pueda pagar los homnibus (colectivos), que le pueda dar un plato de comida caliente y que cuide de su salud
- y otro que nace en una zona perifericade la ciudad, en una familia pobre, humilde, que no tiene los medios para mandarlo a la escuela ni a otros estudios posteriores...., que no puede hacerce cargo de la salud de su hijo, que lo tienen que mandar a laburar porque sino en la casa se mueren de hambre...
decime una cosa: ¿que culpa tiene ese niño de haber nacido en ese lugar?
(ojo, obiamente que el otro niño tampoco tiene culpa de haber nacido en ina familia que lo pueda sostener..., el culpable es el sistema)
Viejo Mr. Kapital dijo: 24.08.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
No digas pabadas no cambie mi discurso, (tal vex dije algo y alguien me hizo refleccionar, porque NO SOY CERRADO, COMO VOS)

Una cosa es "vivir bien" y otra cosa es ser rico.
Esos ejemplo que pones, no representan a la mayoría... son casos especilaes...
loa inmensa mayoria de los ricos gana su dinero legalmente pero jodiendo a otros, porque el sistema lo permite, y yo estoy de acuerdo con tigo acerca de todas esas.

Pensa en un niño recien nacido:
- Uno que nace en una familia con un poder adquisitivo elevado, que pueda mandar a su hijo a un buen centro educativo, luego a la facultad....; que le pueda pagar los homnibus (colectivos), que le pueda dar un plato de comida caliente y que cuide de su salud
- y otro que nace en una zona perifericade la ciudad, en una familia pobre, humilde, que no tiene los medios para mandarlo a la escuela ni a otros estudios posteriores...., que no puede hacerce cargo de la salud de su hijo, que lo tienen que mandar a laburar porque sino en la casa se mueren de hambre...
decime una cosa: ¿que culpa tiene ese niño de haber nacido en ese lugar?
(ojo, obiamente que el otro niño tampoco tiene culpa de haber nacido en ina familia que lo pueda sostener..., el culpable es el sistema)
Como pueden ganar su dinero jodiendo a otra gente?? (que no sea ilegal)

Vos no diferencias una cosa, estamos en Latinoamerica, el modelo liberal nunca fue expuesto en estos paises. Eso genera desigualdades, pero en paises mucho mas liberales los pobres vendrian a ser lo que aca pertenecen a la clase media-baja.
Un ejemplo, en EEUU una familia de clase media posee un auto, una casa relativamente grande, se puede bancar vacaciones y algunos gustos, etc, en cambio en Latinoamerica una familia de clase media puede aspirar a la mitad de eso viendo si llega a fin de mes o no.

Mas aun, en un pais liberal es mucho mas grande la cantidad de gente que vive en las clases altas-medias que en las bajas, Japón tiene un 13% de pobreza sobre 130.000.000 de habitantes, o sea gente que por lo menos tiene una casa y puede darle de comer a sus hijos, pero las oportunidades de ascenso social existen. Y eso sin contar las particularidades que posee por ejemplo la cantidad de tierra fertil japonesa, la sobrepoblación, etc.

Mandarina mandarina...

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