745.495 temas | 5.025.005 mensajes | seremos forros, pero somos una bocha
Ver resultados: Te parece bien que instalen las papeleras?
No, contaminan el medio ambiente 165 65,74%
Si, dan trabajo 61 24,30%
No me importan 25 9,96%
Votantes: 251. No puedes votar en esta encuesta

Viejo Pepe_Novaro dijo: 03.09.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
Esta barbaro que se manifiesten...
pero eso de que no hubo insidentes fue debido a al exelente comportamiento de los ciudadanos de Fray Bentos, que con indiferencia dejaron que esta locura pasara; y los exelentes procedimiento que la policia realizo.
Que se aseguro que los Uruguayos no caigan en la probocacion, y que los "ambientalistas" no se exedieran.
Excesos ... , mirá lo que quería hacer el intendente de Fray Bentos ....


El intendente de Colonia, Zimmer, advirtió que expulsará a los piqueteros argentinos

Preparan protesta contra Botnia por tierra y río; el domingo, "invaden" Fray Bentos

Las próximas horas serán difíciles. En el tramo final a la inauguración de la planta de Botnia, la resistencia entrerriana incrementa su arremetida contra Uruguay, y busca hacer mella, con sus recientes socios de nuestro país, que dentro de territorio uruguayo, procuran desprestigiar los emprendimientos forestales afincados en Uruguay.


http://www.larepublica.com.uy/lr3/la...n-fray-bentos/

Expulsará .... dice claramente .... le preguntaría como ? , seriamente ... habiendo tratados de visados entre países , como funciona la justicia en Uy ?

Un intendente puede expulsar del país a ciudadanos de otros , sin juicio previo , incumpliendo todo tipo de debido proceso , que yo sepa lo tendría que decretar un Jz . , y es una medida muy seria , eso si que debilitaría en serio y hasta se cortarían relaciones internacionales con Uy.

O ... solamente se pasó de rosca y le brotó un tipo de odio a los piqueteros ambientalistas , te pregunto : "te parece serio que un intendente trate de expulsar de su país ( como un tipo Cacique ) , a otros , sin tener la mas mínima facultad para hacerlo ?.

Quien está provocando antes de ir ?.

"Viva Uruguay" - pero no creo que ayude a nada. Solo los ciegos pueden decir eso...
Ustedes creen que ENCE se fue por ustedes? jajaja, yo tengo un pariente mio que trabaja como ingeniero agrimensor de ENCE, y no tiene nada que ver con los "ambientalistas" ya que ellos no les estan causando ningun estorbo a las empresas, a los unicos que joden es al pueblo Uruguayo...

¿Que lucha popular? - lucha burgesa no sera?, o lucha sostenida por mentiras?

Viva la libertad de las personas...
Viva la no contaminacion
Viva el ser humano, y que no halla uno solo de ellos con hambre
Nooo ... decí : "Viva Uruguay" y a defender los genuinos intereses de tu país y no los de una empresa .

Viva la Patria Grande de San Martín , Bolivar , O Higgins y Artigas .

Estoy en acuerdo en casi todo menos :

Ence se fue a Colonia y allí encuentra alguna resistencia de los pobladores en su instalación, y tiene al rio de la plata con otro sistema jurídico de las aguas y costas.

Lo de burguesa , yo no soy muy clasista , por eso la interpreto ámpliamente como lucha popular , digamos de base .

Reconozco que la protesta trae consecuencias , pero mas consecuencias traerá la pastera y el monocultivo.

Y a esas personas que se ocupan todo el dia de cortar la ruta, que hacen barbacoas, baños y no se que mas, les digo "la hicieron bien", por lo menos un par de ancianos tienen una causa por la cual seguir viviendo, y hacen famosa a una vedette por mostrar el culo, que le chupa un buebo la contaminacion, solo quiere ser famosa...
Estas mentiras estan financiadas por industrias como Buquebus, entre otras...
Si , algo de razón tenés ... , no todos los habitantes de la zona pueden ir a protestar , porque tendrán algunas obligaciones , lo mas importante es que no da a la zona mejora , sino que va empeorar por la contaminación y el olor.

La Evangelina , si tenés razón es una diosa total , pero no ... es del pueblo de gualeguaychú .



fiiiiiiiiiu fiiiiiiiuuuuuu !!!!!!!

Pero lo de Buque... , no , no creo ... , se beneficiaron indirectamente.

Aguante Gualeguachu .... , también los que piensan que esto es una nueva colonización , que nos lleva los recursos y nos deja los residuos , estén estas personas donde estén .


.

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Viejo emirovi dijo: 03.09.07
Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Excesos ... , mirá lo que quería hacer el intendente de Fray Bentos ....


El intendente de Colonia, Zimmer, advirtió que expulsará a los piqueteros argentinos

Preparan protesta contra Botnia por tierra y río; el domingo, "invaden" Fray Bentos

Las próximas horas serán difíciles. En el tramo final a la inauguración de la planta de Botnia, la resistencia entrerriana incrementa su arremetida contra Uruguay, y busca hacer mella, con sus recientes socios de nuestro país, que dentro de territorio uruguayo, procuran desprestigiar los emprendimientos forestales afincados en Uruguay.


http://www.larepublica.com.uy/lr3/la...n-fray-bentos/

Expulsará .... dice claramente .... le preguntaría como ? , seriamente ... habiendo tratados de visados entre países , como funciona la justicia en Uy ?

Un intendente puede expulsar del país a ciudadanos de otros , sin juicio previo , incumpliendo todo tipo de debido proceso , que yo sepa lo tendría que decretar un Jz . , y es una medida muy seria , eso si que debilitaría en serio y hasta se cortarían relaciones internacionales con Uy.

O ... solamente se pasó de rosca y le brotó un tipo de odio a los piqueteros ambientalistas , te pregunto : "te parece serio que un intendente trate de expulsar de su país ( como un tipo Cacique ) , a otros , sin tener la mas mínima facultad para hacerlo ?.

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Eso de lo del intendente de colonia esta barbaro... lo dijo bien "los piquieteros", al Uruguay vinieron supuestos "ambientalistas", pero no cortarn rutas... y si lo hubiesen echo no se si echarlos pero presos iban seguro...
Ese intendente no es de los que mas me gusta y mucho no lo conosco, pero de alguna manera nos tenemos que defender

quien esta defendieno a Botnia? ¿de que? nadie...ni de nada, si no hizo nada, no se lo puede jusgar si todabia no empezo a producir...
quien esta afectando los intereses de Botnia? nadie, estan afectando al pueblo Uruguayo.

te reitero hay muchos Uruguayos, como yo, que piensan que las papeleras no son la mejor solucion para el tema del trabajo, por el tema del monocultivo que si creo que por ese lado contaminen, pero por el mal olor? por la contaminacion de las aguas? que fuente dice eso? que cientificos? por favor pasamelo para leer... grax

Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Nooo ... decí : "Viva Uruguay" y a defender los genuinos intereses de tu país y no los de una empresa .

Viva la Patria Grande de San Martín , Bolivar , O Higgins y Artigas .

Estoy en acuerdo en casi todo menos :

Ence se fue a Colonia y allí encuentra alguna resistencia de los pobladores en su instalación, y tiene al rio de la plata con otro sistema jurídico de las aguas y costas.

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Viva!!!, comparto...

Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
Pero lo de Buque... , no , no creo ... , se beneficiaron indirectamente.

Aguante Gualeguachu .... , también los que piensan que esto es una nueva colonización , que nos lleva los recursos y nos deja los residuos , estén estas personas donde estén .
.
Las famosas donaciones... por parte de empresas, porque seran?
son porque con los cortes sus beneficios se incrementan..., y te puedo asegurar que los dueños de empresas como buquebus y otras (empresas turisticas de la argentina, empresas de productos que hacen competencia con productos uruguayos, y d+). Obiamente que no esta nada probado, de lo contrario sabes como...., son simples rumores. pero estoy seguro que si alguien se pone a investigar de donde salen los fondos para todo el financiamiento... algo "sucio" van a encontrar...

lo de la colonizacion es verdad, es lo que esta pasando, no quiero que se instalen mas empresas transnacionales en "america latina" (por decir algo), pero estamos muertos de hambre... y necesitamos trabajo... de lo contrario que hacemos, si no tenemos plata para invertir... gente de afuera debe hacerlo, ahora si!!!, hay que controlarlas "muy bien", y para ello nesecitamos de su ayuda... para coseguir el balance perfecto entre trabajo (dinero, produccion, etc) y la contaminacion...

estas de acuerdo conmigo?

el tema de la violacion del estatuto del rio Uruguay ya lo hemos hablado, y no se ve la violacion de este... si tenes pruebas, tambie pasamelas...
y si se violo, mal nosotros... pero no creo que sean tan estupidos los burocratas como para errarle en un tramite tan importante como este...
pero veremos

otra cosa, en la haya cuales son los temas que la corte resta expedirce? tenes idea?
no tengo ganas de ponerme a buscar, sino no importa, ya me enterare, total!!! no puedo hacer nada

abrazo
EMI

y a no estar tan cerrado, de ninguna de las dos partes, ya que somos seres humanos y perfectamente cualquiera se pudo equibocar... el tema es reconocerlo...
Viejo ministrobension dijo: 03.09.07
Hay gente que ha quedado tan pero tan humillada y confundida con la lección de tolerancia que les dimos ayer, que se creen que han ganado un espacio. Se marean, y hay que bajarlos a tierra.

Originalmente publicado por Pepe_Novaro Ver mensaje
El intendente de Colonia, Zimmer, advirtió que expulsará a los piqueteros argentinos
el hombre se fue de boca, como se fue de boca Busti cuando afirmó que él mismo cortaba el gas a los uruguayos.

¿qué pensás de esa afirmación de Busti?

Hasta ahora nunca habías comentado ninguna de las provocaciones del lado argentino, te hacías el distraído ¿qué autoridad tenés para exigirnos explicaciones a nosotros?

El tipo se fue de boca, estuvo mal y lo reconoció.

Expulsará .... dice claramente .... le preguntaría como ? , seriamente ... habiendo tratados de visados entre países , como funciona la justicia en Uy ?
por si no lo sabés, es potestad del ejecutivo la expulsión de ciudadanos indeseables. No sería inconstitucional ni iría contra ninguna norma internacional.

Un intendente puede expulsar del país a ciudadanos de otros , sin juicio previo , incumpliendo todo tipo de debido proceso , que yo sepa lo tendría que decretar un Jz . , y es una medida muy seria , eso si que debilitaría en serio y hasta se cortarían relaciones internacionales con Uy.
¿en serio sos abogado? ¿cómo podés decir este disparate? En 1994 se expulsó del país a algunos ciudadanos vascos, y el país Vasco y España siguen en excelentes relaciones con Uruguay.

Quien está provocando antes de ir ?.
¡qué lección les dimos a los pobres piqueteros!!! ya no saben qué hacer... las propias víctimas de sus cortes los ignoraron!
Nooo ... decí : "Viva Uruguay" y a defender los genuinos intereses de tu país y no los de una empresa .
cambiaste el discurso igual que el panfleto de los ambientalistas. De la xenofobia anti Uruguay pasaron al cancherismo y hablar de Natalia Oreiro.

Ence se fue a Colonia y allí encuentra alguna resistencia de los pobladores en su instalación, y tiene al rio de la plata con otro sistema jurídico de las aguas y costas.
algunos pobladores, algunos. Minoría.

Lo de burguesa , yo no soy muy clasista , por eso la interpreto ámpliamente como lucha popular , digamos de base .
son burgueses, ayer por el puente no pasaron coches de antes del 2005.
Si , algo de razón tenés ... , no todos los habitantes de la zona pueden ir a protestar , porque tendrán algunas obligaciones , lo mas importante es que no da a la zona mejora , sino que va empeorar por la contaminación y el olor.
hasta ahora no has podido probarlo. ¿Tenés nuevos argumentos o seguirás insistiendo con las mismas cosas que se ha demostrado son falaces?

Ayer un noticiero uruguayo les preguntó a los asambleístas por qué pensaban que no tenían apoyo aqui y la respuesta fue "porque el gobierno censuraba"... se lo dijo a un informativista uruguayo que lo miraba y no sabía si reírse o qué. Salió en todos los noticieros!!!

Y otros cuando fueron preguntados por el financiamiento dijeron "nos apoyan empresas de Gchu". Esas me imagino serán desinteresadas, ¿no? ¿acaso Sudy Lever no es multinacional? Y está en el parque industrial de Gchu. ¿esa no contamina?

hay cada atrevidos...
Viejo emirovi dijo: 03.09.07
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
¿en serio sos abogado? ¿cómo podés decir este disparate? En 1994 se expulsó del país a algunos ciudadanos vascos, y el país Vasco y España siguen en excelentes relaciones con Uruguay.
...
Vamo arriba "memoria colectiva" jajajajajjajaja, tb ta muy bueno, vamo a quedarnos por ahi, y que quede entre nosotros... jajaj que sabemos
jajaja
cosas de uruguayos (sin ningiuna discriminacion)

Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
Ayer un noticiero uruguayo les preguntó a los asambleístas por qué pensaban que no tenían apoyo aqui y la respuesta fue "porque el gobierno censuraba"... se lo dijo a un informativista uruguayo que lo miraba y no sabía si reírse o qué. Salió en todos los noticieros!!!

Y otros cuando fueron preguntados por el financiamiento dijeron "nos apoyan empresas de Gchu". Esas me imagino serán desinteresadas, ¿no? ¿acaso Sudy Lever no es multinacional? Y está en el parque industrial de Gchu. ¿esa no contamina?

hay cada atrevidos...
Que barbaro, si es por Traverso que te referis es un fenomeno, y es bastante objetivo, no como "algunos" medios argentinos como america que ya tienen una postura fija...

Vo estoy de acuerdo con todo lo que vos decis, pero no seas tan duro, porque aca ellos son mayotia... y si bien pueden no tener razon, tenemos que ser mas tolerantes... jajaj
abrazo
EMI
Viejo zFer dijo: 03.09.07
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
Hola, cómo te va?

Estimado: la realidad es más fuerte que cualquier especulación.
Me extraña este tipo de cuestionamiento viniendo de tu parte.
En Europa hay cientos de plantas, es un dato comprobado. Me imagino que no supondrás que en el inventario dejaron fuera a la mayoría.
Es un inventario serio, muy bien presentado, como para que se le "escapen" al mejor estilo bananero.
Por otra parte, en las páginas siguientes a las tablas que cité, están otras tablas donde se lista las 10 empresas que más vertidos ocasionan al aire y al agua. No hay ninguna planta de celulosa.
Ministro, yo no digo que hayan dejado afuera a alguna. Lo que digo es lo siguiente: un inventario es la suma de los aportes al medio de las distintas empresas. Para darle más valor a lo que querés demostrar deberías indicar cuántas plantas por rubro existen, así uno puede ver el aporte relativo. De otra manera se pueden cometer errores en el análisis de los resultados.

Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
No me saques de contexto la frase.
La realidad, vuelvo a decirlo, es terca. Sería tonto de mi parte ocultar que hubo un accidente laboral hace unos días.
Pero mi comentario se refería a accidentes ambientales que afectaran la zona.
Insisto con lo mismo, los riesgos siempre existen, que los intente controlar es una cosa y que lo logre es otra; y hablo de riesgos ambientales y laborales. Por qué la EIA de la consultora tiene tantos tomos?. Porque tenían ganas de escribir?. Para justificar el costo del estudio?. O será para dar respuesta a una amplia cantidad de aspectos ambientales significativos?.

Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
sería bueno que lo comprobaras, y en definitiva, sería irrelevante.
Uruguay no tiene la obligación de ser un lindo telón de fondo de los balnearios privados de la costa argentina.
Ni Argentina tiene obligación similar. Imaginate a los vecinos de Colonia quejarse porque las torres de BsAs ocultan el sol al atardecer...
Ministro, me extraña que no quieras reconocer el impacto visual-paisajistico. Ya te dije alguna vez, que para mi el tema no pasa por una cuestión entre países, sino por una cuestión ambiental. Nadie tiene obligación de ser un lindo telón de fondo, no se trata de obligaciones. La chimenea se ve. Es un hecho. Y seguramente hay personas a las que eso les molesta. Y eso es un impacto. De eso se trata el análisis social que se incluye en las EIA. Así como puede ser un impacto las torres de BsAs que ocultan el sol al atardecer en Colonia. Hay una diferencia, yo no te niego los impactos.

Saludos,
zFer
Viejo ministrobension dijo: 03.09.07
Originalmente publicado por zFer Ver mensaje
Ministro, yo no digo que hayan dejado afuera a alguna. Lo que digo es lo siguiente: un inventario es la suma de los aportes al medio de las distintas empresas. Para darle más valor a lo que querés demostrar deberías indicar cuántas plantas por rubro existen, así uno puede ver el aporte relativo. De otra manera se pueden cometer errores en el análisis de los resultados.
estimado: aquí se ha afirmado que la celulósica es una industria "sucia" y de las más contaminantes. Si así lo fuera, en un inventario de emisiones, donde se suma los aportes de cada una de las empresas que conforman una industria, debería aparecer por algún lado la celulosa, sea como industria o sea como una empresa que vierte mayor cantidad de efluentes que el resto.

No estamos evaluando el aporte relativo de cada planta, se está juzgando a la industria en general, y como tal la he tomado: considerando la suma de aportes.

Por otra parte, te insisto en que hay por lo menos otras 10 empresas que vierten mayores cantidades de emisiones sea al aire, sea al agua, por lo cual también podemos afirmar no hay ninguna planta de celulosa en el top 10 de mayores contaminantes de Europa.

Insisto con lo mismo, los riesgos siempre existen, que los intente controlar es una cosa y que lo logre es otra; y hablo de riesgos ambientales y laborales. Por qué la EIA de la consultora tiene tantos tomos?. Porque tenían ganas de escribir?. Para justificar el costo del estudio?. O será para dar respuesta a una amplia cantidad de aspectos ambientales significativos?.
está bien, es como un avión. Se puede caer. No por ello le prohibís volar.
Lo que estaba planteado aquí era que lo más probable era que el avión se cayera.

Por otra parte, sería bueno que vos estimaras qué tipo de accidente considerás pudiera ocurrir como para afectar negativamente a la región, y en particular a la ciudad de Gualeguaychu, situada a 26 km de la planta. Espero tus comentarios.


Ministro, me extraña que no quieras reconocer el impacto visual-paisajistico. Ya te dije alguna vez, que para mi el tema no pasa por una cuestión entre países, sino por una cuestión ambiental. Nadie tiene obligación de ser un lindo telón de fondo, no se trata de obligaciones. La chimenea se ve. Es un hecho.
Se ve a lo lejos, hay fotos que lo muestran.
Y seguramente hay personas a las que eso les molesta. Y eso es un impacto. De eso se trata el análisis social que se incluye en las EIA.
bien, pero si leíste el EIA de Botnia habrás comprendido que se tuvo en cuenta el impacto y se lo consideró mínimo, tal cual lo es.

Así como puede ser un impacto las torres de BsAs que ocultan el sol al atardecer en Colonia. Hay una diferencia, yo no te niego los impactos.
¿eso da derecho a demoler o trasladar Buenos Aires en nombre de los atardeceres de Colonia? Ese es el fondo de la cuestión.

salu2

MB
Viejo emirovi dijo: 03.09.07
Originalmente publicado por zFer Ver mensaje
Ministro, yo no digo que hayan dejado afuera a alguna. Lo que digo es lo siguiente: un inventario es la suma de los aportes al medio de las distintas empresas. Para darle más valor a lo que querés demostrar deberías indicar cuántas plantas por rubro existen, así uno puede ver el aporte relativo. De otra manera se pueden cometer errores en el análisis de los resultados.



Insisto con lo mismo, los riesgos siempre existen, que los intente controlar es una cosa y que lo logre es otra; y hablo de riesgos ambientales y laborales. Por qué la EIA de la consultora tiene tantos tomos?. Porque tenían ganas de escribir?. Para justificar el costo del estudio?. O será para dar respuesta a una amplia cantidad de aspectos ambientales significativos?.



Ministro, me extraña que no quieras reconocer el impacto visual-paisajistico. Ya te dije alguna vez, que para mi el tema no pasa por una cuestión entre países, sino por una cuestión ambiental. Nadie tiene obligación de ser un lindo telón de fondo, no se trata de obligaciones. La chimenea se ve. Es un hecho. Y seguramente hay personas a las que eso les molesta. Y eso es un impacto. De eso se trata el análisis social que se incluye en las EIA. Así como puede ser un impacto las torres de BsAs que ocultan el sol al atardecer en Colonia. Hay una diferencia, yo no te niego los impactos.

Saludos,
zFer
Ya estan hablando de el impacto visual....¿?...
eso es una boudes...
como ya dije antes, si mi vecino es una fabrica que me tapa el sol me la tengo que bancar, porque hay respeto por la propiedad privada, y no me digas que afecta a la cudad de guleyguaichu porque esta como a 30 km...

Hay impacto visual ¿y?, no es ilegal y no daña la vida de nadie, porque una chimenea a 30 km de los centos turisticos no hace nada...
La playa mas cerca, se ve la chimenea desde lejos... no seas malo...

abrazo
EMI
Viejo ministrobension dijo: 03.09.07
Originalmente publicado por emirovi Ver mensaje
Vo estoy de acuerdo con todo lo que vos decis, pero no seas tan duro, porque aca ellos son mayotia... y si bien pueden no tener razon, tenemos que ser mas tolerantes... jajaj
estimadísimo: a veces soy duro pero sólo con algún personaje que me ha molestado durante varios meses. Con el resto trato de ser gentil porque somos una comunidad y lo mejor es llevarse bien con todos.

Hace casi dos años que estoy en este tema y he descubierto con mucha tristeza que gente a la que consideraba hermana dijera que nos mataban el hambre, que había que invadirnos, que eramos una mier**, que nos despreciaran de las más variadas formas (hasta las sutiles, como decirte "lindo lugar Uruguay, tiene lustrabotas baratos, lindos casinos y una linda vista al mar"). Tengo identificados a quienes merecen ser tratados con dureza y si alguna vez me fuí de rosca con quien no lo merecía le he tratado de pedir disculpas y no dudaría en volverlo a hacer.

Te recomiendo repases este mismo tema desde el principio y verás las que me banqué sin chistar.

Pero bueno, estamos aquí para divertirnos así que sigamos disfrutando de este foro que tiene muy buena gente con buena onda.

un abrazo

MB
Viejo zFer dijo: 03.09.07
Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
estimado: aquí se ha afirmado que la celulósica es una industria "sucia" y de las más contaminantes. Si así lo fuera, en un inventario de emisiones, donde se suma los aportes de cada una de las empresas que conforman una industria, debería aparecer por algún lado la celulosa, sea como industria o sea como una empresa que vierte mayor cantidad de efluentes que el resto.

No estamos evaluando el aporte relativo de cada planta, se está juzgando a la industria en general, y como tal la he tomado: considerando la suma de aportes.

Por otra parte, te insisto en que hay por lo menos otras 10 empresas que vierten mayores cantidades de emisiones sea al aire, sea al agua, por lo cual también podemos afirmar no hay ninguna planta de celulosa en el top 10 de mayores contaminantes de Europa.
Ministro, mejor quedemonos en el punto de que no tiene sentido decir que una industria es más contaminante que otra, que hasta ahí estamos de acuerdo. Con respecto al informe, sigo con mis dudas, y más aún considerando que los impactos están en relación al medio impactado.

Originalmente publicado por ministrobension Ver mensaje
está bien, es como un avión. Se puede caer. No por ello le prohibís volar.
Lo que estaba planteado aquí era que lo más probable era que el avión se cayera.

Por otra parte, sería bueno que vos estimaras qué tipo de accidente considerás pudiera ocurrir como para afectar negativamente a la región, y en particular a la ciudad de Gualeguaychu, situada a 26 km de la planta. Espero tus comentarios.
Hace falta que lo diga?. Bueno, consideremos la explosión de la planta de dióxido de cloro. En ese momento se produce una combustión no controlada de compuestos clorados, razón por la cual existe alta probabilidad de conformación de 2,3,7,8 TCDD y TCDF (más claro dioxinas y furanos). Supongamos que esto se produce de noche, donde existen mayores estabilidades atmosféricas (F, por ejemplo) y las contaminantes se dispersan a sitios más alejados. Supongamos que el viento tiene dirección hacia la ciudad de Gualeguaychú.

Si bien se conocen umbrales de dosis letales, se desconoce las dosis mínimas de dioxinas/furanos que puedan afectar la salud. Eso depende en gran medida, de cada organismo, de cuestiones genéticas, etc.

Es improbable que eso suceda?. Existe o no el riesgo? Ni hablar del impacto en la misma Fray Bentos.

Se ve a lo lejos, hay fotos que lo muestran.
bien, pero si leíste el EIA de Botnia habrás comprendido que se tuvo en cuenta el impacto y se lo consideró mínimo, tal cual lo es.

¿eso da derecho a demoler o trasladar Buenos Aires en nombre de los atardeceres de Colonia? Ese es el fondo de la cuestión.
No, yo nunca te pedí eso. Aprovecho para contestarle a emirovi respecto de la "boludez" del impacto visual.
Puede que sea una boludez, la verdad es que no lo sé, porque no conozco personas que pueden ser afectadas, pero podemos usar un simple ejemplo:

Qué podemos decir de la afectación de las playas enfrentadas a la planta?. Qué pasa si, por la presencia de la planta, las personas que solían hacer turismo en dichas playas no lo hacen más. Supongamos que existe una cierta trama de relaciones económicas que se alimentaban del turismo (lo cual es muy probable). Supongamos que sos vos parte de esa trama de relaciones económicas, y ahora, por la baja del turismo tenés que emigrar. Te sigue pareciendo una boludez el impacto visual?.

Un saludo cordial a ambos,
ZFer.
Viejo emirovi dijo: 03.09.07
Originalmente publicado por zFer Ver mensaje
Ministro, mejor quedemonos en el punto de que no tiene sentido decir que una industria es más contaminante que otra, que hasta ahí estamos de acuerdo. Con respecto al informe, sigo con mis dudas, y más aún considerando que los impactos están en relación al medio impactado.



Hace falta que lo diga?. Bueno, consideremos la explosión de la planta de dióxido de cloro. En ese momento se produce una combustión no controlada de compuestos clorados, razón por la cual existe alta probabilidad de conformación de 2,3,7,8 TCDD y TCDF (más claro dioxinas y furanos). Supongamos que esto se produce de noche, donde existen mayores estabilidades atmosféricas (F, por ejemplo) y las contaminantes se dispersan a sitios más alejados. Supongamos que el viento tiene dirección hacia la ciudad de Gualeguaychú.

Si bien se conocen umbrales de dosis letales, se desconoce las dosis mínimas de dioxinas/furanos que puedan afectar la salud. Eso depende en gran medida, de cada organismo, de cuestiones genéticas, etc.

Es improbable que eso suceda?. Existe o no el riesgo? Ni hablar del impacto en la misma Fray Bentos.



No, yo nunca te pedí eso. Aprovecho para contestarle a emirovi respecto de la "boludez" del impacto visual.
Puede que sea una boludez, la verdad es que no lo sé, porque no conozco personas que pueden ser afectadas, pero podemos usar un simple ejemplo:

Qué podemos decir de la afectación de las playas enfrentadas a la planta?. Qué pasa si, por la presencia de la planta, las personas que solían hacer turismo en dichas playas no lo hacen más. Supongamos que existe una cierta trama de relaciones económicas que se alimentaban del turismo (lo cual es muy probable). Supongamos que sos vos parte de esa trama de relaciones económicas, y ahora, por la baja del turismo tenés que emigrar. Te sigue pareciendo una boludez el impacto visual?.

Un saludo cordial a ambos,
ZFer.
por lo que se, a aumentado el turismo en Gualeyguaychu...porque la gente quiere ver a Botnia.
Y de la unica manera de que la gente se asuste y no valla mas a esas playas es que halla feo olor o que las aguas esten contaminadas...
Pero solo porque se vea una chimenea... mmm lo dudo...
Creo que la television argentina fue a Finlandia (al igual que la Uruguaya), y desde ahi uno puede ver lo poco que afecta al turismo...
Y evidentemente si los argentinos se llenana la cabeza con que va a haber feo olor, los peces se va a morir.. evidentemente que el turismo va a bajar...
pero por culpa de ustedes... a no ser que contaminen en serio, ahi nosotros tendriamos la culpa...
abrazo
EMI

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