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Ver resultados: Te parece bien que instalen las papeleras?
No, contaminan el medio ambiente 165 65,74%
Si, dan trabajo 61 24,30%
No me importan 25 9,96%
Votantes: 251. No puedes votar en esta encuesta

Viejo Soviet dijo: 30.03.07
Me importa un carajo si contaminan o no, lo que me importa que es una empresa extranjera que nos viene a hacer bosta los recursos naturales, a fundir a cualquier clase de emprendimiento de esa rama de la industria y a deteriorar las relaciones entre argentinos y uruguayos. Es una vergüenza que algunos estén a favor de un proyecto que no nos da nada bueno.

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Viejo JuJoTech dijo: 30.03.07
Les dará, les dará...
Decile que no a los que hace 10 años vienen plantando eucaliptos en Entre Ríos...
Antes de que se iniciara el conflicto se iban a contratar un numero importante de soldadores y otros tipos de obreros calificados de Entre Ríos, pero con el asunto de los cortes no podrían ni haber ido a trabajar a diario.

Además los recursos que consume que no serán renovables están cerca del 0%



Lo que no les dio fue coimas a Busti y asi empezo el drama...
Viejo Pepe_Novaro dijo: 30.03.07
Che esto es verdad no ... ?

No rea que no negociaban con los cortes ?

No hay duro que no afloje ...


La mediación del Rey de España entre Argentina y Uruguay por el ya largo conflicto que enfrenta a los dos países por el conflicto de las papeleras, culminó positivamente al acordarse de que representantes de ambos países se reunirán en Madrid para tratar de llegar a un acuerdo

El Ministerio de Asuntos Exteriores español anunció que el proceso de diálogo directo, enmarcado en los buenos oficios asumido por el rey Juan Carlos, tendrá lugar en la capital española entre el 18 y 20 de abril próximo.


Y ESTO ?


UNA YA SE FUE:ARGUMENTO QUE SE PUEDE CONTRASTAR EN LA REALIDAD:



Porque no se dejan de joder par de giles...


Y NO , PORQUE CONTAMINAN:CASO PONTEVEDRA.

Pues bien, cuenta el Ing. Rubio que cuando uno va llegando a la ciudad siente un olor particular que molesta y cuando se llega al centro de la ciudad ese olor se va acentuando y en los días que estuvo fue ofensivo. Observó también que la empresa había construido, a unas veinte cuadras de la fábrica, un barrio residencial para sus directivos. Hoy día ningún directivo vive en ese barrio y todos se han mudado al otro lado de la ría, debido al olor y el miedo a las emanaciones de cloro. Observó también que las casas de la ciudad tienen totalmente selladas puertas y ventanas que dan a la ría para defenderse de un posible escape de cloro y amortiguar en parte el olor penetrante que sale de la fábrica


Dado que en los últimos años la legislación europea se ha tornado más estricta con respecto a controles de contaminación ambiental por la creciente producción de pulpa de papel, y que las cortes europeas están comenzando a tomar duras medidas en cuanto a la contaminación social y ambiental que esta genera, ENCE y Botnia están mirando hacia el Sur para transferir los procesos, incluyendo la producción de pulpa, a ámbitos menos estrictos. Los patrocinadores de los proyectos ENCE y BOTNIA así como también la CFI, han fallado (según la opinión de las autoridades ambientales de Uruguay), en realizar su tarea ambiental y no han proporcionado respuestas claras y transparentes a las preocupaciones sobre los impactos sociales y ambientales de estas plantas, fallando por ejemplo, en considerar los impactos combinados de la contaminación sobre las comunidades locales, dejando a los actores argentinos que viven justo cruzando el río, afuera de las consultas públicas. Esta negligencia ha generado enormes tensiones diplomáticas y gran preocupación en Argentina y entre grupos ambientales y de derechos humanos a ambos lados de la frontera.


·La generación y derrame de productos de desecho en las fases de extracción y blanqueado de pulpa para la producción de papel;
·La contaminación del agua utilizada para beber;
·La muerte y riesgo a la sustentabilidad de poblaciones de peces del Río Uruguay críticos para el medio ambiente local y el sustento de vida de muchísimos pescadores de la región;
·La emisión de gases olorosos;
·Polución sonora por la construcción y operación de la planta y el movimiento de vehículos;
·Los altos riesgos del derrame o explosión de productos clóricos por su uso en el proceso de elaboración del papel;
Grandes riesgos a la industria turística, vital para la identidad y sustento de vida de las poblaciones locales

NO A LAS PASTERAS.

Editado por Pepe_Novaro: 30.03.07 a las 12:51
Viejo JuJoTech dijo: 30.03.07
-Uruguay nunca se nego al dialogo
-Se dialogara
====> No se negociara mientras esten los cortes.

Al menos estos "giles" como decis vos hace meses que postean, estadisticas, informes, links, noticias...Datos. Vos posteas solo afirmaciones propias, sentimientos patrioticos y cero dato, al igual que los demas en tu postura.

Esto es un foro de discucion, se supone civilzado y no vale la pena un postea que no agrega nada o al menos no se fundamenta con datos.
Por lo que vi tambien haces lo mismo en otras discuciones en la que entras...

Editado por JuJoTech: 30.03.07 a las 12:56
Viejo Soviet dijo: 30.03.07
Uruguay...jaja, primero tendrían que desarrollar la industria nacional, no dejen que los terminen de fundir para pagarles 10 dólares a los pobres obreros de la zona...mientras los millones y millones fueron al bolsillo de tu presidente y el resto se va para Helsinki en Finlandia...no aprendemos más, somos países bananeros...
Viejo Isidoro_Cañones dijo: 30.03.07
Si contaminan o no es irrelevante en este punto, porque es un hecho que la planta va a funcionar. Botnia ya tiene casi terminada la planta y, en este punto, es antieconómico el solo pensar en mudarla de locación.

Si no contaminan, todo este debate es estéril.

Si contaminan, el Estado nacional tendrá que arbitrar el mecanismo financiero para que sea Uruguay o quienes comercian o transitan desde y hacia Uruguay quienes paguen un fondo para el saneamiento de la cuenca del río Uruguay, sea mediante tasas, impuestos, contribuciones o retenciones especiales para eso.
Viejo JuJoTech dijo: 30.03.07
Originalmente publicado por Pepe_Galleta Ver mensaje
Che esto es verdad no ... ?

Y NO , PORQUE CONTAMINAN:CASO PONTEVEDRA.

Ya se dijo eso...El caso de pontevedra es mas que añejo. Apenas mas moderna que las que hay en Argentina.


La gente toma el agua directo de donde sale de las pasteras de Finlandia y Alemania.

A los queridos ambientalistas se los dijo su fundador luego de ver los hechos y le grafitearon la casa y lo putearon todo en una muestra brutal de civilizacion y cultura, ademas de ambientalismo. Quizas la pintura en Aerosol era CFC free.

Originalmente publicado por Isidoro_Cañones Ver mensaje
Si contaminan o no es irrelevante en este punto, porque es un hecho que la planta va a funcionar. Botnia ya tiene casi terminada la planta y, en este punto, es antieconómico el solo pensar en mudarla de locación.

Si no contaminan, todo este debate es estéril.

Si contaminan, el Estado nacional tendrá que arbitrar el mecanismo financiero para que sea Uruguay o quienes comercian o transitan desde y hacia Uruguay quienes paguen un fondo para el saneamiento de la cuenca del río Uruguay, sea mediante tasas, impuestos, contribuciones o retenciones especiales para eso.
Concuerdo. Si contaminan, venderemos medio Uruguay para pagarles alguna indemnizacion. O nos anexamos como le gustaria a muchos.

Ir a Punta les saldria mas barato al menos jejeje

Eso si no quiero ver a nadie fugandose del debate en un año si se ve que no contaminan.
Con las dioxinas que Picolotti y otros creen que se van a despedir la contaminacion se deberia de ver en menos de un mes y el olor a los pocos dias...

Saludos

Editado por JuJoTech: 30.03.07 a las 13:10 Razón: DoblePost Unido
Viejo ministrobension dijo: 30.03.07
Originalmente publicado por Soviet Ver mensaje
Uruguay...jaja, primero tendrían que desarrollar la industria nacional, no dejen que los terminen de fundir para pagarles 10 dólares a los pobres obreros de la zona...mientras los millones y millones fueron al bolsillo de tu presidente y el resto se va para Helsinki en Finlandia...no aprendemos más, somos países bananeros...
Che, los sueldos que paga Botnia están muy por encima de la media en Uruguay. Te aseguro que te faltaron un par de ceros a la derecha.

Para afirmar lo de los 10 dólares tenés que tener pruebas, y no las tenés. Estás suponiendo.

Por otra parte, otro forista hace referencia a declaraciones del Ing.Rubio sobre Pontevedra. El Ing.Rubio luego de ver pontevedra viajó a Finlandia y volvió convencido de que allí no contaminan. El resto de la historia lo conocemos: lo echaron de la Asamblea por "traidor". Le pintaron las paredes de su casa.

Pero el tipo se mantiene en que Botnia no contaminará. Palabra del Ing. Rubio, ex fundador de la asamblea.

salu2

MB

PD: soviet, las relaciones entre argentinos y uruguayos no las deterioraron los finlandeses. Fueron los de la asamblea y el gobierno de K
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Y ahora, con ustedes, el Ingeniero Rubio:

http://www.perfil.com/contenidos/200...icia_0065.html

"Fundó la Asamblea, visitó Botnia y ahora dice que no contamina
Es el primer asambleísta en reconocer públicamente que abandonó la cruzada contra las papeleras de Uruguay después de aceptar una invitación de Botnia para conocer su pastera en Finlandia. Mientras los vecinos de Gualeguaychú lo acusan de “traidor” y le exigen explicaciones por su conversión, él dice que Botnia lo convenció."

"Me tildaron de traidor y coimero. En Finlandia la situación es diferente que en Pontevedra, donde esta Ence-a donde Rubio viajó autorizado por la Asamblea en 2003-. En ese entonces volví con una posición radical. Pero en Finlandia no hay olor ni contaminación. "

Editado por ministrobension: 30.03.07 a las 13:36 Razón: DoblePost Unido
Viejo Pepe_Novaro dijo: 30.03.07
Taa haber

Es importante tener en cuenta que la mayoría de la información dada por BOTNIA es tomada de sus diez ejemplares fábricas instaladas en Finlandia, nueve de las cuales arrojan sus desechos al mar y la décima los arroja a un río que desemboca en el lago SAIMAA el que se encuentra el 50% contaminado pues le han levantado un murallón dique para que no lo contamine totalmente, al otro lado del murallón se encuentra aceptable. www.guayubira.or.uy/celulosa/Finlandia.html

De un visitante :

Uno de los argumentos que se han utilizado en Uruguay para “demostrar” que las fábricas de celulosa finlandesas no contaminan, es que la gente se baña en el lago Saimaa, donde las fábricas vierten sus efluentes. Sin embargo, se olvidan de mencionar que esas zonas de baños son precisamente las que no están expuestas a los efluentes y que el lago Saimaa es el más grande de Finlandia, con una superficie de 4.400 km2 (cuatro veces más grande que la laguna Merín), una profundidad media de 12 metros y una máxima de 93 metros. Por otro lado, tuve la oportunidad de visitar una isla que se encuentra frente a la planta de UPM, donde constaté que la propia empresa reconoce implícitamente la contaminación. La isla ha dejado de ser tal, debido a la construcción de un dique que es a la vez carretera. De un lado está la planta y la parte del lago donde vierte sus efluentes, en tanto que del otro lado del dique el agua está limpia. A poca distancia hay una bomba, que la empresa utiliza para sacar agua del lado donde está limpia para enviarla a la planta para su uso en el proceso industrial. O sea, que reconoce que el agua del otro lado no es apta ni siquiera para la industria. Además, se me mencionó –aunque no tuve la oportunidad de verlo- que en otras plantas las empresas utilizan un sistema de bombeo para empujar sus efluentes lejos de las costas.

Igual , nada que ver con un rio.




AOX (Halógenos Orgánicos Absorbibles), obsérvese que no le llaman absorbibles le llaman absorbible, es decir no se integran y/o diluyen en la molécula, la acompañan, son indestructibles biológicamente .-

Es necesario, de todas maneras aclarar, que incluso en el blanqueo TCF (totalmente libre de cloro) se produce algo de cloro y de AOX en el efluente. Esto se debe a la reacción de la pulpa en medio muy ácido" Es decir contaminan siempre .-

Che esto es verdad no ... ?

No rea que no negociaban con los cortes ?

No hay duro que no afloje ...


La mediación del Rey de España entre Argentina y Uruguay por el ya largo conflicto que enfrenta a los dos países por el conflicto de las papeleras, culminó positivamente al acordarse de que representantes de ambos países se reunirán en Madrid para tratar de llegar a un acuerdo

El Ministerio de Asuntos Exteriores español anunció que el proceso de diálogo directo, enmarcado en los buenos oficios asumido por el rey Juan Carlos, tendrá lugar en la capital española entre el 18 y 20 de abril próximo.

Ya achicaron ... che dice para llegar a un acuerdo ... que lo pario no ?
Representantes de ambos paises , ojo no es negociacion es dialogo ...

Lamentable , yo me acuerdo de un payaso que se extralimitó por charlatán , y despues vino llorando a decir no se que boludeces , un capo el tipo en su comicidad , a mi los payasos me hacen reir , especialmente cuando lloran.



Cerrarla es mas antieconomico . además deben pagar daños.

Para que quede claro NO A LAS PASTERA

Editado por Pepe_Novaro: 30.03.07 a las 14:10
Viejo ministrobension dijo: 30.03.07
Originalmente publicado por Pepe_Galleta Ver mensaje
Taa haber

Es importante tener en cuenta que la mayoría de la información dada por BOTNIA es tomada de sus diez ejemplares fábricas instaladas en Finlandia, nueve de las cuales arrojan sus desechos al mar y la décima los arroja a un río que desemboca en el lago SAIMAA el que se encuentra el 50% contaminado pues le han levantado un murallón dique para que no lo contamine totalmente, al otro lado del murallón se encuentra aceptable. www.guayubira.or.uy/celulosa/Finlandia.html
bueno, empezamos a repetir argumentos.
Botnia tiene 5 plantas en Finlandia:
Joutseno, Kaskinen, Kemi, Rauma, Äänekoski

Luego de eso, no puedo siquiera seguir discutiendo con alguien que ni sabe cuantas plantas tiene una empresa. O por desconocimiento o ignorancia o por mala fe.

Guayubira es famoso por sus mentiras y su postura anti-celulosa en Uruguay. Ricardo Carrere, su director, es poco confiable, como acabo de demostrar.

Y el lago Saimaa está contaminado por culpa de los rusos que vierten cualquier porquería. La gente seria no dice "fulano contamina" sino que estudia y si encuentra metales que las plantas de celulosa no usan ni vierten pero las fábricas de la vereda de enfrente sí, concluye que vienen de enfrente. Hay varios sitios sobre el lago Saimaa donde queda claro de donde viene la contaminación, no es muy difícil de entenderlo.


De un visitante :

Uno de los argumentos que se han utilizado en Uruguay para “demostrar” que las fábricas de celulosa finlandesas no contaminan, es que la gente se baña en el lago Saimaa, donde las fábricas vierten sus efluentes. Sin embargo, se olvidan de mencionar que esas zonas de baños son precisamente las que no están expuestas a los efluentes y que el lago Saimaa es el más grande de Finlandia, con una superficie de 4.400 km2 (cuatro veces más grande que la laguna Merín), una profundidad media de 12 metros y una máxima de 93 metros.
http://re-polente.blogdiario.com/1144264920/

Por otro lado, tuve la oportunidad de visitar una isla que se encuentra frente a la planta de UPM, donde constaté que la propia empresa reconoce implícitamente la contaminación.
¿ah, si? ¿cómo "constató?

Igual , nada que ver con un rio.
esto es lo único cierto que dice: el río diluye mucho más.

Es necesario, de todas maneras aclarar, que incluso en el blanqueo TCF (totalmente libre de cloro) se produce algo de cloro y de AOX en el efluente. Esto se debe a la reacción de la pulpa en medio muy ácido" Es decir contaminan siempre .-
si no lo entendés, paciencia. Los niveles en que se encontrarán serán menores a los que el río ya tiene en la actualidad

Casi 10 estudios hechos lo confirman.

salu2

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