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Ver resultados: Te parece bien que instalen las papeleras?
No, contaminan el medio ambiente 165 65,74%
Si, dan trabajo 61 24,30%
No me importan 25 9,96%
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Viejo ministrobension dijo: 21.03.07
Originalmente publicado por Pepe_Galleta Ver mensaje
Y eso , es como todo hecho encontrado , se necesita un tercero para dirimir ...

Ya cortar las rutas no está en contra de pactos , listo ... se solucionó , no pueden decir que tal y cual .... con la instalación de la PASTERA igual , nosotro lo tuvimos con el Beagle , listo se soluciona y ya , seguimos adelante ....
pepe: cortar las rutas está en contra del tratado del mercosur que asegura el libre tránsito de bienes y personas. El tribunal del mercosur ya falló al respecto y condenó al gobierno de K.

Lo de la Haya fue otra cosa pero no convalidó los cortes, lo que dijo es que éstos no impedían a Uruguay de proseguir la construcción de la planta.

salu2

MB

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Viejo Pepe_Novaro dijo: 21.03.07
SI pero

El fallo sostuvo que el Estado argentino no actuó con la “diligencia debida” frente a los bloqueos contra las pasteras e incumplió el tratado de la región, que obliga a garantizar la libre circulación de bienes y servicios. Pero dijo que Argentina actuó “de buena fe” y no fijó sanciones a futuro como pedía Uruguay

Mas bien actuó para que no sean permanentes los cortes , está bien , no son permanentes y es para fijar la protesta nada mas , pero no les fijo sanciones como pedían 400 millones de dol ... , una condena no hubo , si una declaración y se respetó .
Viejo ministrobension dijo: 21.03.07
mirá que en la presentación del mercosur no se pedía lo de los 400 millones, dado que el tribunal no puede poner multas. Eso tiene que plantearse en la organización del comercio.

Y que se respetó la declaración es una risa, che... no seas malo!
Viejo Pepe_Novaro dijo: 21.03.07
Si , está bien pueden hacer lo que quieran porque son soberanos , pero esto no fortalece las buenas relaciones , si hacen lo que quieren por capricho , ta bien .... , te repito que nosotros no vivimos de uruguay , y tal como le pasó a Chile , les van a venir desinterés de parte nuestra en ayudarlos , igualmente creo que La Haya va a fallar miti y miti , como siempre , pero solo lo creo es hacer futurología , nosotros lo que pasa es que estamos acostumbrados a la protesta y la confontación de intereses , al corte y la protesta no lo vemos tan mal , porque se defienden intereses contrapuestos. Y que pretendés porque lo digas vos no protesten ... , lo de Buena Fe le tiran abajo la presentación pero pueden intentar ....
Pasa que los gobiernos interpretan para su lado , igualmente los veo caprichosos en
su obrar ...

Una solución salomónica; así podría definirse el fallo que ha emitido el Tribunal Arbitral del Mercosur sobre la demanda de Uruguay a Argentina por permitir que sus ambientalistas coartaran el acceso a puentes internacionales comunes de diciembre 2005 a abril de 2006, en rechazo a la posible polución del río limítrofe por plantas de celulosa del lado oriental.

Ves.... un interpretacion de un país de Europa , hay que hacerse a la idea de miti y miti.
Viejo ministrobension dijo: 21.03.07
Yo te planteo la situación partiendo de cero. Olvidate del tratado porque nadie se va a morir de cáncer por un tratado ni nada similar.

Se instala una industria en la orilla de un río.
La población del otro lado del río tiene miedo de que la industria contamine su medioambiente.
¿qué hacer?

¿cerrar la posibilidad de todo diálogo diciendo "o se van o se van"? ¿o asegurarse de que no te contaminen?

Lo más positivo sería asegurarse de que no te contaminen, para lo cual podés participar de los monitoreos con tus técnicos que te garanticen que cuando algo ande mal se paran los procesos.
NO estamos hablando de una industria nueva sino de una con la cual conviven muchas ciudades y pueblos. Si en Pontevedra salió mal la cosa tomá nota para que no pase de nuevo, y tomá nota de la planta de Stendal en Alemania y preguntale a sus vecinos qué cosas mejorarían.


Esa es una solución posible. La otra, la que buscan con cortar puentes y pedir que Botnia se vaya, es dar vueltas para que no haya solución. Partir del supuesto de que sí contaminan porque lo dicen ellos es una locura.

Y así estamos...

salu2

MB
Viejo Pepe_Novaro dijo: 21.03.07
El problema para mi fue el lugar justamente de instalación , para ahorrarse unos mangos de flete joden un area que se hubiera podido mantener como puramente , y bue ....
Pero ojo no le culpo a Tabaré , es producto de la política anterior , los neo , el tipo es muy potable , pero creo que tendrían que reveer la cosa , porque a la empresa esta , no podés darle todas las de ganar , entendés el punto de vista , se hubiera evitado todo el kilombo con poco , y el diálogo es lo mas importante en toda relación humana , vos fijate que se van conciliando opiniones , aca mismo , yo le daría a los presis un Foro pùblico donde se debata , es fundamental el debate , porque aunque no pareciere se va como formando una voluntad común ... es así.
Mi opinión es que se debería dejar la zona como ecológica y transaladar , porque porque se benefician AMBOS países , hay proyectos .... y ya ahy contaminación sea visual meramente .... no se justifica el daño al medio habiendo lugares que ya están localizados como industriales , para que abrir uno alli , por dos mangos de flete y joder toda la zona ?.
Viejo JuJoTech dijo: 21.03.07
Veo que al menos la discucion es un poco mas franca ahora...me agrada.

Lo que si se puede decir es que Uruguay fue soberano de escoger el lugar (o mejor dicho de decidir si era valido o no) y la Argentina estuvo involucrada desde mucho antes del conflicto. Hasta que no se movio la gente de Gualeguaychu, a Argentina no le importaba el lugar ni nada. Se informo, hubo conformidad y listo...
Eso si, cuando empezaron los ambientalistas y se venian las elecciones ahi cambio todo, son todos ambientalistas y hay que mover la industria de Fray Bentos (Uruguay).

No me parece...
Viejo Pepe_Novaro dijo: 21.03.07
miren .... ejemplo de relaciones internacionales

Lo que eligiò Uruguay el lugar .... la empresa eligió y Uruguay le dio permiso equivocadamente o no , pudo haber hablado algo con Argentina , pero tendría que haber ido a lo seguro y comunicarlo oficialmente como se establece en el pacto y se hubiera resuelto todo, la cagada es esa ... la inoficialidad ... , porque si se hubiere hecho lo anterior y hacerlo público , los habitantes afectados se podrían haber opuesto y resuelto normalmente en debate , tienen razon , no tienen razon , etc. Ahora es un hecho forzoso , no consensuado.

Mientras el Gobierno espera un gesto de la finlandesa Botnia, la pastera española ENCE confirmó ayer oficialmente que relocalizará su futura planta en el Uruguay. El anuncio se hizo en la Casa Rosada: la mudanza será desde Fray Bentos —frente a las costas de Gualeguaychú— hasta Punta Pereyra, justo donde comienza el Río de la Plata

Los gaitas no son ningunos boludos , tienen importantes inversiones en los dos países , aunque pierdan un poco , que no lo creo , salen beneficiados igualmente , caso contrario los gringos estos , filandeses o que se yo ... quién los conoce ?

Que relacion tenemos con ellos , ninguna , les inporta un joraca todo , lo que les importa es preservar esa sola inversión y nada mas ... aunque se vaya toda la región a la merda . o que se contamine . que otra inversión traerán , porqué no ponen también la papelera y sale ya papel , es para ahorrarse unos mangos en flete y joden todo.

Editado por Pepe_Novaro: 21.03.07 a las 19:44
Viejo librepensador dijo: 21.03.07
Yo opino que PAPEL PAPEL, EL QUE SE LO ENCONTRÓ ES PARA ÉL.
Viejo ministrobension dijo: 22.03.07
Originalmente publicado por Pepe_Galleta Ver mensaje
Mi opinión es que se debería dejar la zona como ecológica y transaladar , porque porque se benefician AMBOS países , hay proyectos .... y ya ahy contaminación sea visual meramente .... no se justifica el daño al medio habiendo lugares que ya están localizados como industriales , para que abrir uno alli , por dos mangos de flete y joder toda la zona ?.
lo que pasa es que para que la zona sea ecológica se debería trasladar también el Parque Industrial de Gualeguychu que contamina mucho más que Botnia...

Yo entiendo tu postura pero me da la impresión de que te falta información como esta por ejemplo.

Sin duda se debería dialogar, pero si no, habrá que esperar a la haya y listo.

salu2

MB

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