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Ver resultados: Te parece bien que instalen las papeleras?
No, contaminan el medio ambiente 165 65,74%
Si, dan trabajo 61 24,30%
No me importan 25 9,96%
Votantes: 251. No puedes votar en esta encuesta

Viejo Pepe_Novaro dijo: 14.03.07
Si es diferente sino mirà

La grandeza de San Martín , Amigo de Rosas .

Orden General del 27 de Julio de 1819

Compañeros del Ejército de los Andes:

La guerra se la tenemos que hacer de modo que podamos: si no tenemos dinero, carne y un pedazo de tabaco no nos tiene que faltar: cuando se acaben los vestuarios, nos vestiremos con la bayetilla que nos trabajan nuestras mujeres, y si no andaremos en pelota como nuestros paisanos los indios: seamos libres y lo demás no importa nada.

Compañeros, juremos no dejar las armas de la mano, hasta ver el país enteramente libre, o morir con ellas como hombres de coraje.

San Martín.

Miren esto , parece de pelicula , pero es verdad , murió gente para ganar la libertad .

Y que hicieron lo yoruguas entre otros , refugio de Lavalle , en conta de Rosas , Etc.


En 1839, Lavalle, radicado en Uruguay, y apoyado por orientales y franceses, desembarca en Entre Ríos y avanza hacia Corrientes para fortalecer su ejército, debido a una mala decisión en su dirigencia, el general Manuel Oribe, lo alcanza y lo derrota en Quebracho Herrado en 1840. Lavalle alcanza a huir hacia el norte y es nuevamente derrotado en Famaillá, sigue escapando camino a Bolivia hasta que finalmente fue muerto por un balazo.

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Viejo ministrobension dijo: 14.03.07
pepe galleta... tenés una versión un tanto flechada de la historia, y además fragmentada.

Pero no es tema de este thread, que es sobre las plantas de celulosa.

Si querés declararnos la guerra, vas a tener que convencer a muuuuchos argentinos, porque por ahora los que piensan como vos son minoría. Infima minoría...

salu2

MB
Viejo JuJoTech dijo: 15.03.07
Volvi, no me aguante...


Pepe, yo se de un par de Argentinos que traicionaron algunos proyectos de unificacion de america latina de Artigas.

Sabes algo del Tratado del Pilar???
No fue pro EE.UU pero si pro la version de esa epoca, Inglaterra...

No se porque siempre se esfuerzan en desviar el tema.
¿Tan dificil es demostrar una vez sola que las papeleras van a contaminar? ¿O que se violo el tratado??

Vaaaaamos!!!

Saludos
Viejo Pepe_Novaro dijo: 15.03.07
No es para atacar a nadie , ya que los uruguayos conocen bien su historia ....
No se pongan mal , solo es ver lo que pasò y por qué.
La verdad es que nosotros no sabemos mucho de historia y bueno ... está bien repasarla
En el post hay un excelente documento que invito a leer.

http://www.argentinaoculta.com/segregacion.htm

El que no quiere leerlo en resumen es la Segregaciòn de Uruguay por intermedio de la diplomacia Inglesa y cuales fueron los motivos.
Viejo Boquense A Full dijo: 19.03.07
Cualquiera esta cambio de tema...
Si lo que queremos es buscar escuzas para pelear es muy facil...pero de todas formas lei lo del tratado del Pilar y lo que posteo Pepe y me parece algo al pedo...
No me agrada la posicion Argentina ni la Uruguaya ademas de no tener nada que ver con el foro en si.

Yo sostengo que si bien ninguna de las dos posturas es optima y ambas dan señas de intransigencia, la nuestra se exacerva y ademas se sostiene por la razon de la fuerza.

Nadie de aqui posteo un estudio que muuestre un posible impacto negativo y eso debilita la posicion Argentina. Y el ultimo link q pego ministrobencion con el estudio de la UE deja muchos argumentos ambientalistas por el piso.

No me gustaria sentarme de un lado solo de la discucion, pero veo que la posicion Argentina en esto deja mucho mucho que desear y solo se sostiene por una conviccion nacionalista y alarmista.
Viejo JuJoTech dijo: 19.03.07
Uuuh flaco!
Cuando algunos de tus compatriotas lean lo q pusiste se va a complicar tu situacion.
Cualquier cosa te damos encantados asilo en este paisito.

Mas alla de todo eso me alegro de que este no sea un tema de nacionalidad y que se que de cada lados del rio se pueden sustentar ambas posiciones diferentes.

Saludos


P.D: Ojala ministro que al menos 2 o 3 personas mas visiten tu ultimo link y se deje de decir que las papeleras son una industria contaminante. O al menos que se empieze a decir que los europeos no saben cuidar su medio ambiente y por eso hacen estudios falsos.
Viejo amigoninja_883 dijo: 20.03.07
No me voy a poner a discutir con los titeres de Tabare... Asi que digo solo Fuera Botnia!


PD: No les da la cara para poner esas propagandas de visite Uruguay en el verano!
Viejo ministrobension dijo: 20.03.07
claro... típico argumento de gualeguaychu: somos todos titeres de tabare, y no dan un solo argumento para justificar su postura.

No tienen un solo argumento, pero insultan a diestra y siniestra a los demás.

Che... el parque industrial de gchu... ¿no contamina más que Botnia? ¿cuales son tus garantías de que no es así? Hace años que funciona y recien ahora van a ver si le hacen tratamiento de efluentes!

salu2

MB
Viejo JuJoTech dijo: 20.03.07
Espero que lo siguiente reorganize un poco la discucion:

Argumentos reales y no simple palabreria o convicciones.

- Parte A de la discucion. Uruguay violo o no el tratado del Rio Uruguay.
Se ha dicho muchas veces, aunque parece que muchos no lo han leido, que la supuesta violacion al estatuto no existe al momento de lograr una conformidad de la parte argentina y el fin a un diferendo binacional (Hasta que aparecio la gente de gualeguaychu todo se habia dado por solucionado) .
- Parte B. Las plantas de celulosa de estas caracteristicas contaminan o no el medio ambiente de forma insustentable. (Ya que cero polucion es algo imposible en cualquier actividad humana)

Muchos de los links siguientes ya se han pegado pero parece que tambien es necesario reiterarlos.
  • Estudio de consultora independiente (ECOMETRIX) la cual jamas seria puesta en duda en el resto del mundo ya que es sabido se compromete con el medio ambiente, lo cual se puede ver en un historial de casos en los cuales su posicion de defenza del medioambiente (Ontario, Canada). http://www.ifc.org/ifcext/lac.nsf/At...06_Spanish.pdf

Mi pretencion con este post es que se deje de responder con ofensas o con simples conjeturas y que se pase a aportar datos, hechos, informes reales y no simples nacionalismos.

De hecho tambien deje de lado todos los datos que muestran lo mal parada que esta la Argentina para ir en contra de estas industrias debido no solo a la posesion de peores emprendimientos de este tipo, sino los dichos de Busti (Uno de los principales propulsores de este movimiento) sino la predisposicion Argentina a instalar nuevas plantas de celulosa, antes y durante el conflicto en cuestion.


Se que es largo pero este tema no requiere menos informacion ni contundencia.

Saludos

P.D:Ya le perdi bastante la fe a esta discucion por lo que espero las respuestas la enriquescan y me motiven a seguir participando, asi como me gustaria que gente nueva diera su opinion.
Viejo Pepe_Novaro dijo: 20.03.07
Yo complemeto la idea con ésto :

La instalación de la PASTERA , porque es una pastera y no papelera , el papel lo harán en
Europa , es aceptar una postura economíca tercermundista de última , Dejan la contaminación aca y se llevan lo limpio allá , se entiende , es la instalación de industria sucia y de exportación de productos primarios y totales , expotarán el 100 % de la producción.Y si ... los visita bush y también la reina , deschabandolós.
Ta bién che aliniense con EE UU , nosotros lo hicimos y bien que nos rompieron el Ort.
Y si los EE UU son de fiar , sino mirá Malvinas ....

No vengan luego llorando ....

Lo del conflicto por romper pactos , no se hagan problemas que lo analizan juristas internacionales en serio
que saben de Derecho Internacional y esto es lo central del diferendo.

Ese es el transfondo del desarrollo por el que hay que pelear , desarrollar la región pese a las políticas de nuestros segregarios.

Editado por Pepe_Novaro: 20.03.07 a las 13:39

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