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Ver resultados: Te parece bien que instalen las papeleras?
No, contaminan el medio ambiente 165 65,74%
Si, dan trabajo 61 24,30%
No me importan 25 9,96%
Votantes: 251. No puedes votar en esta encuesta

Viejo Andres_18 dijo: 13.02.07
Originalmente publicado por Celeste_cele Ver mensaje
Realmente me asusta tanta ingenuidad
Me parece que la ingenua sos vos, no sabes nada acerca de las consecuencias de las pasteras, solo porque ves que los demas se oponen vos te aferras a eso.
Es muy ingenuo de tu parte, e insisto, la ingenua sos vos, al creer que una empresa tan grande como lo es Botnia, va a arriesgar gastar millones de dolares al continuar con una pastera que esta en la mira de todos, sabiendo que ante el primer indicio de contaminacion les tomarian la planta, y no las dejarian funcionar.
No son boludos, insisto, si lo fueran no serian lo que son hoy, no van a arriesgar tanto dinero y prestigio al construir una planta que contamine, mas aun cuando todos van a estar pendiente de eso. No se van a arriesgar a quemar su imagen internacional.

Es cuestion de sentido comun. De 3 dedos de frente, y de no caer en la ignorancia y la hipocresia.

PD: mas resumido: Botnia se esta jugando las bolas porque sabe que si contaminan se la cierran y pierden millones. Sin embargo siguen adelante con la pastera, conclusion: no contaminan.
Y si contaminan, se las cierran y punto.

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Viejo ministrobension dijo: 13.02.07
Originalmente publicado por Celeste_cele Ver mensaje
Claro, como vos nunca la escuchaste a la frase, es inventada...
no tengo idea de la frase, busqué en medios de prensa y sólo la encontré como una cita en sitios pseudoambientalistas que dicen que un fraybentino la dijo... pero esto es así desde que te sumaste al tema: tirás un bolazo, se te desmiente e inmediatamente tirás otro bolazo olvidando la barbaridad que habías dicho antes.
Juzgás al pueblo uruguayo no se sabe en base a qué, tomás una frase que algún habitante de Fray Bentos pueda haber dicho (no me consta pero supongamos que fue así) para resumir lo que piensa TODO Fray Bentos. Y así seguís, tirando cualquier dato y generalizando sin ningún fundamento, y no tenés la hidalguía de reconocer tus errores. No te he visto reconocer UNA sola de las metidas de pata que hiciste y fueron varias.

Y luego te la venís de sabia a quien le da lástima que alguien sea inocente...

Sinceramente me molesta tu postura: venís de superior que está defendiendo el medio ambiente y los demás somos pobrecitos que no sabemos nada (aunque creamos en la gente que sabe del tema, la única con autoridad sos vos)

Por cómo pensás, seguramente debés adherir a lo que dijo Battle, que los pedos de las vacas argentinas contaminan más que las pasteras. Como seguramente tampoco lo escuchaste, vas a decir que es otro invento. Sos demasiado predecible
no tengo idea si lo dijo, pero seguramente sea cierto el tema de las vacas. Éstas emiten gases de efecto invernadero, es un hecho indiscutible.
Lo que te puedo asegurar es que la quema de basura de tu ciudad contamina mucho más que una pastera, o un asado que hagas quemando leña y alguna bolsita de plástico que le tires ya genera más dioxinas que la propia chimenea.
Viejo Argentoz dijo: 13.02.07
Esto se torno a una discusion entre que pais es mejor que otro cuando el tema de fondo era el de las papeleras. La verdad que no me explico que buscan algunos forros tirando datos de Argentina y comparandolo con Uruguay.

No somos mas o menos que nadie, tenemos a mas del 50 % de la poblacion en condiciones de pobreza y un pais vendido a inversores de afuera. No jodamos.

A no mirar la paja del ojo ajeno, sino que en la viga en el ojo propio.

Por otro lado; NO A LAS PAPELERAS !

Si quieren contaminar, que contaminen lo de ellos.
Viejo Tomas de Torkemada dijo: 13.02.07
Tenes razon no mires la paja en el ojo ajeno, porque uds tienen pasteras que contaminan 10 veces mas ensuciando en sus propios rios, pero lo extraño es que no se hagan cortes a ustedes mismos.
Viejo Celeste_cele dijo: 13.02.07
A los que dicen que por qué no nos hacemos cortes de ruta a nosotros mismos: por un lado están reconociendo que las pasteras van a contaminar, y por otro, se ve que nunca han buscado en un diccionario el concepto de soberanía, o en cualquier manual de primaria, allá uds. si quieren contaminarse, que se traslade Botnia y los contamine sólo a uds.,como se trasladó Ence, cuya chimenea va a ver su Sr. presidente desde su residencia. Simple

Al que dijo que Botnia no va a arriesgar tanto dinero a que la cierren, informate un poquito y aunque sea buscá en internet la diferencia de costos entre las técnicas menos contaminantes de blanqueo y las que va a usar Botnia

Antes de llamarme ignorante a mi por lo menos leete un diario flaco...
Viejo .mang. dijo: 13.02.07
Bueno, a todos, vamos bajando el tono de la charla.

Gracias.
Viejo JuJoTech dijo: 13.02.07
Originalmente publicado por Celeste_cele Ver mensaje
A los que dicen que por qué no nos hacemos cortes de ruta a nosotros mismos: por un lado están reconociendo que las pasteras van a contaminar,
NO, las papeleras que estan contaminando en Argentina son de decima y ya casi no se pueden comparar con ninguna en el mundo y con ninguna de Botnia.


Originalmente publicado por Celeste_cele Ver mensaje
y por otro, se ve que nunca han buscado en un diccionario el concepto de soberanía, o en cualquier manual de primaria, allá uds. si quieren contaminarse, que se traslade Botnia y los contamine sólo a uds.,como se trasladó Ence,
Lo de soberania esta claro para nuestro lado, eso si, parece que ahora nosotros no tenemos soberania para instalar la planta, y repito si tenemos el derecho y si lo ejercimos directamente o no, lo dira la Haya.


Originalmente publicado por Celeste_cele Ver mensaje
cuya chimenea va a ver su Sr. presidente desde su residencia. Simple
No estoy al tanto de esa residencia presidencial pero ta...

Originalmente publicado por Celeste_cele Ver mensaje
Al que dijo que Botnia no va a arriesgar tanto dinero a que la cierren, informate un poquito y aunque sea buscá en internet la diferencia de costos entre las técnicas menos contaminantes de blanqueo y las que va a usar Botnia
El metodo del que hablas termina siendo mas contaminante y mas costoso en terminos de medioambientes (Mayor cantidad de madera para menos produccion), hasta Greenpeace lo ha notado... dicho sea de paso ¿Donde esta Greenpeace ahora?


Tus argumentos siguen dando vueltas en circulos y son cada vez mas descabellados... Cero fundamentos como siempre...

Voy a ser el primero en cortar rutas y manifestarme si alguna de estas plantas contamina. Pero de ahi a permitir que me hablen de soberania los que violan derechos internacionales y propios (Ya que tu constitucion tmbien habla de libre circulacion) ademas de atentar directamente contra nuestra soberania, hay una gran gran distancia y una vez mas creo que tus palabras tienen cero peso.

Ya pensaron lo imbeciles que se pueden llegar a sentir si la planta se instala y realmente se cumplen los pronosticos y estudios que indican que la calidad del agua va a mejorar???? De paso repito...El agua esta contaminada muy mayormente por afluentes Argentinos, principalmente de INDUSTRIAS INSTALADAS SIN EL CONSENTIMIENTO DE URUGUAY, y cuando lo de las papeleras pase, estoy seguro de que Uruguay va a llevar a algun tribunal todos esos casos y Argentina UNA VEZ MAS sera verguenza internacional.

Ojo, adoro a los Argentinos y les hablo como le hablaria a otra ciudad/barrio/pueblo Uruguayo que actuara en forma conjunta con una actitud como esta. No es porque sea otra nacion porque de hecho en este mismo foro hay opiniones Argentinas en una postura y en otra.
Viejo ministrobension dijo: 13.02.07
Originalmente publicado por Celeste_cele Ver mensaje
Al que dijo que Botnia no va a arriesgar tanto dinero a que la cierren, informate un poquito y aunque sea buscá en internet la diferencia de costos entre las técnicas menos contaminantes de blanqueo y las que va a usar Botnia
celeste, no sos la indicada para hablar de informaciones. Hasta ahora te has manejado por informaciones subjetivas acerca de las técnicas de blanqueo y asumís lo que te han dicho, en contra de todo lo que se sabe en el mundo. La técnica ECF es usada en el 85% del mundo y la TCF en un 5% y decreciendo. Muchas plantas se pasan de TCF a ECF, pero vos seguís apegada a que TCF es lo mejor y nadie te saca de eso...

Vos tenés a simplificar las cosas con buenos y malos, estos últimos que no quieren gastar en mejorar sus métodos. La técnica que según vos es mejor ponele que en vez de salir 100 salga 120, de todos modos si se pierden 100 porque te cierran la fábrica es peor que perder 20 en mejorar la tecnología. No cierra por ningún lado.

Sería bueno que por una vez reconocieras que estás mal informada en muchos aspectos y que si lo tuyo es el derecho pidas consejo a quien entienda de temas ambientales porque tus fuentes actuales no son nada buenas.

salu2

MB
Viejo RMol dijo: 13.02.07
Celeste,
En serio, cuanto te pensas que van a contaminar?
Si es mucho son relativamente cerrables (con el quilombo que armaron hasta ahora imaginate con verdaderas pruebas!!!) una vez que arranquen y se demuestre.
Si sin pruebas llegaron a la haya, imaginate con verdaderas pruebas en lugar de suposiciones?
Y si no es mucho, cual es el problema?

Ahora si lo que queres es que sea cero, te parece justo? Te parece que las empresas que hay en el lado argentino no contaminan el rio tambien? Te pensas que por un poco de polucion ya estamos frente a casos de cancer? Te pensas que no vivis con polucion? Te pensas que no promoves esa polucion al utilizar papel, autos, en fin, todo lo que tenes en tu casa?

Puedo ver que por ser del lugar te afecte pero justamente por esta misma razon tene cuidado de no caer en una pura imparcialidad y perder toda objetividad que es lo unico que puede evitar que caigas en una mera fantasia.

Polucion va a haber. Algo es inevitable. Exigis cero acaso?
Te pensas que un poco de polucion es peligroso para la vida humana o animal?
O ves a la gente cerca del riachulo cayendose como moscas por el cancer acaso?
Y vos sabes lo que contaminan las cutiembres cerca de valentin alsina?
Y sabes lo que contamina el polo petroquimico?
Ahora que termine el rio como el riachulo te parece probable?
Saben la cantidad de empresas y mas contaminantes que las pasteras que intervinieron en ello durante decadas y con leyes aun mas laxas?
Obviamente no se puede dejar que se llegue a tales niveles de polucion pero un riachulo no se hace en un par de años y por una empresa.
Hay tiempo para controlar y ver cuanto polucionan y cerrarlas

Tambien recorda una palabra que se llama soberania y una frase que dice que se es inocente hasta que se demuestre lo contrario.
Vos vas a querer que te traten de esa manera si alguna vez lo requeris.
Las verdad es imposible de alcanzar. La verdad se vislumbra un poco mejor a posteriori.
Estas discutiendo sobre una verdad a priori sin entender los quilombos filosoficos que trajo el solo plantearse su posibilidad-imposibilidad.

Espera, relajate un poco, no gastes energia ahora, armen un plan de contingencia en el caso de que REALMENTE polucionen, y cuando comiencen y REALMENTE se pruebe que polucionen en niveles inaceptables recien ahi ataquen a la empresa para que se vaya.

Busca evitar la histeria que exige cero polucion pero despues se limpia el culo con papel higienico y aprovecha los resultados de la industria humana inevitablemente polucionante y aceptable siempre y cuando esten lejos de casa, cerca de otros si, pero no cerca mio.
La industria es inaceptable cuando afecta realmente la vida humana. Cuando la pone realmente y casi univocamente ne peligro. No cuando es una molestia a la vista nomas a no ser que afecte intereses economicos y leyes lo amparen.
Creo que lo mas perjudicial es el tema visual que otra cosa. Y por lo que tengo entendido no afecta tanto a gualeyguaychu sino a las playas que estan directamente enfrente que deben ser los realmente perjudicados por esto. PEro lamentablemente no podemos ganar todos y hay que aceptar la soberania de otros y no llevarlos por delante.

Si ponen una empresa enfrente mio en lugar del parque soñado podre putear pero mientras no afecte realmente mi vida ni incumpla leyes de construccion o de otro tipo no puedo rasgarme las vestiduras en una cruzada ecologista y puramente egoista (exigiendo la solidaridad de otros encima cuando a la mayoria de los argentinos en la practica les chupa un huevo y con el tiempo a cada vez mas personas les molesta mas) y mas todavia cuando utilizo lo producido por esta.

Y si resulta que no polucionan que pasa? Te lo planteas como posibilidad siquiera? Van a pedir perdon despues? O van a seguir hasta la muerte como buen boludo ideologizado hasta la muerte por mas que sea cada vez mas obvio el error?
Si resulta que no son peligrosas para la vida humana van a seguir rompiendo? Van a exigir cero polucion con un sanguche de milanesa y servilletitas de papel?

Seria interesante que los uruguayos se comprometan a sacarlas si polucionan y por el otro lado que el pueblo de gualeyguaychu done todo lo recaudado por el ultimo carnaval indemnizacion.

Pero ya veo que una vez que arranquen la discusion pasara por si polucionan mucho o poco volviendose interminable.
Viejo Celeste_cele dijo: 13.02.07
Che realmente me están empezando a convencer de que las pasteras no van a contaminar tanto... con la contaminación lingüística de este thread, Botnia ya me parece un juego de niños.
Respondiendo al pedido de Mang me voy un ratito (un tiempito), no se aburran mucho sin mí, besos!

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